"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 12 МАРТА 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. «Футбольный клуб». Врубаю трансляцию, чтобы вы потом меня не ругали. Василий Уткин. Вы его видите. Сергей Бунтман тоже здесь. Я просто демонстрирую, чтоб вы верили в это. Знаешь, особенно после виртуального общения с Матвеем Юрьевичем Ганапольским здесь всегда требуют проверки, что это не матрица, что это всё настоящее у нас. Я поздравляю с началом Росгосстрах – Чемпионата России по футболу.

В. УТКИН: Это то, с чем имеет смысл поздравить.

С. БУНТМАН: Каким бы он ни получился, чем бы он ни был, но это наша сезонная жизнь. Пафосно говоря, дионисийская. Вот она, природа, возрождается и приходит «Росгосстрах» в Чемпионат России.

В. УТКИН: Мы вступили в какие-то будни, начался какой-то сев. А теперь уже закончились томительные зимние ночи, когда штопались какие-то носки, перечитывались много раз перечитанные книги, довязывались новые носки, и теперь наконец наступила жизнь, когда вывели – я уж извиняюсь за параллель с ЦСКА – лошадь на какую-то пахоту, зацепили плугом землю. Крестьянин, торжествуя… Хотя это не про весну, но он все-таки торжествует.

С. БУНТМАН: Чтобы не было обидно другим, опустили мясо в кастрюлю и будет борщ.

В. УТКИН: Присыпали карбид аммиака, аммиак карбидом.

С. БУНТМАН: Чуть-чуть бедного «коня» не присыпали аммиак карбидом. Сегодня был ужасно интересный матч для первого… Тяжкий такой. И показал очень много, и о ЦСКА показал.

В. УТКИН: Я готовился к эфиру «Футбольного клуба». На нашем замызганном, и от этого еще более знаменитом, диване сидело, как обычно, человек 16 одновременно и смотрели матч. Я должен сказать, что после первого тайма впечатлениями обменивались и больше плевались.

С. БУНТМАН: В какую сторону плевались? Плевались в сторону качества?

В. УТКИН: Было скучно. Это я общее настроение передаю. Правда, мы здесь, может быть, не очень показательны и не очень репрезентативны, потому что все-таки всё это время, всю зиму мы тоже каким-то футболом жили, так или иначе с ним приходится сравнивать, хотя понимаешь, что это немножко не одно и то же во всех смыслах. Но куда деваться? Вот только что Лига чемпионов отгремела очередная.

С. БУНТМАН: Совершенно безумный день среда, он абсолютно безумный во все стороны. При всей любви к «Манчестеру», я не мог оторваться от «Реал» – «Лион». Это тяжелейший и поучительный матч.

В. УТКИН: Я совершенно не отрицаю поучительность этого матча. Это матч, который может быть иллюстрацией... Если кто-то хочет проиллюстрировать каким-нибудь примером фразу «порядок бьет класс», это ровно тот самый случай. Можно говорить, что «Реал» – это еще не совсем класс, это команда во многих отношениях сырая. Но то, что порядок его бьет, про это можно говорить. Как раз самое поучительное в том, что «Реал» пал в очередной раз, во-первых, а во-вторых, пал от руки команды в хорошем смысле слова заурядной, т.е. команды, которая не показала ничего выдающегося, команды, которая показала борьбу, показала порядок и показала дисциплину. Тот гол, который забил Пьянич, точно такой же гол в почти такой же ситуации мог забить защитник Крис, который точно так же выскакивал и махнул ногой мимо мяча. Была вещь, против которой у «Реала» не было защиты почему-либо. А почему – это отдельный и, видимо, непростой вопрос.

С. БУНТМАН: Это очень непростой разговор. Здесь есть несколько вопросов, которые бы я сам себе задал. «Лион», ты говоришь – порядок и дисциплина его, это вот здесь было. Если ты помнишь, «Лион», чудесный «Лион», 150-кратный подряд чемпион Франции, герой всех групповых турниров…

В. УТКИН: Помнишь, как все ждали года четыре назад «Лиона» с «Вердером», чтобы встретились две команды, блистательно играющие…

С. БУНТМАН: Летающие команды, которые блестяще играют.

В. УТКИН: От «Вердера» полетели ошметки просто. Девять мячей они ему забили, что ли? И вот тот «Лион» не добился ничего.

С. БУНТМАН: А «Лион» ломался потом, выходя высоко…

В. УТКИН: Прямо скажем, пока что в четвертьфинал тот «Лион» выходил.

С. БУНТМАН: Но там ломался.

В. УТКИН: Там ломался, да.

С. БУНТМАН: А здесь, если этот сломается, никто не удивится. Это уже не удивляющий «Лион», бытовой «Лион». У меня возникает второй вопрос про «Реал» и про тех людей, которые приходят играть в «Реал», в «Реал» с перспективой. Здесь есть одна психологически опасная вещь для этих уже великих, но еще очень молодых ребят, как Роналду, Кака, Бензема, любые, кого ни назови. Люди, которые шаг за шагом чего-то добивались. Потому что Роналду, в свою бытность в «Манчестере»… Он там и вырос, он там и дорос до своих 40 с хвостом мячей за один сезон, он там дорос. Такое ощущение сейчас, что априори в «Реал» мы все приходим, чтобы всем сыграть вместе, создать такую замечательную команду, чудо-команду – без всяких шуток говорю – и пойти дальше. Вот один сезон сейчас, который оканчивается провалом Лиги чемпионов, очередным провалом. И это означает развилку: или мы дальше собираемся и все-таки мы как-нибудь докажем через паузу, что это будет чудо-команда с нами, чудесными ребятами, или и так хорошо (что, между прочим, и случилось с прошлым)… Поборовшись, поборовшись – получилось, и так хорошо. Нарушились собственные перспективы многих людей, перспективы становления.

В. УТКИН: Можно сказать и так, и эдак. Но это как раз то, что меня больше привлекает в «Реале» и вообще во всей этой истории. Я понимаю прекрасно, что никуда не уйти после такого поражения «Реала» от заголовка о том, что футбол нельзя купить и так далее.

С. БУНТМАН: Это неизбежно.

В. УТКИН: Да. Многие знают, что я симпатизирую «Реалу». Я не могу сказать слово «болельщик», все-таки я болельщицкого в себе не чувствую. Но я симпатизирую «Реалу». Пожалуй, это команда, которой я наиболее стойко симпатизирую. Видимо, буду симпатизировать всегда. Но хочу вот на что обратить ваше внимание. Ведь это про деньги – это же про Флорентино Переса. Может быть, кому-то очень хочется сконцентрировать это на Криштиану Роналду, хотя я не очень понимаю, чем человек виноват в том, что он стоит много денег и меняет команду на гребне своей стоимости. Это реалии жизни. Но дело не в этом. Неужели вас не привлекает в футболе драма? Неужели вам кажется, что, например, то, что происходит с Гонсало Игуаином, имеет смысл игнорировать и не обсуждать, а говорить только о том, сколько там было, 240 или 250 миллионов фунтов?

С. БУНТМАН: Заметьте, что я говорил ровно о таких вещах, а вовсе не о миллионах, миллиардах.

В. УТКИН: Я согласен с тобой. Я просто иллюстрирую твои слова, я хотел привести конкретный пример. Взять, например, Гонсало Игуаина. Человек, которого никто никогда не покупал за великие деньги. Его купили недешево, конечно, он давно в «Реале», у него не сразу стало получаться, а сейчас он один из лучших нападающих мира, это несомненно. Кстати говоря, в этом «Реале», который не может пройти дальше одной восьмой финала в Кубке чемпионов, он, по-моему, уже года три об эту стену вместе со всеми бьется.

Понимаете, ведь говоря о том, что футбол не купишь, мы просто еще раз говорим красивые слова. Мы этим ничего не изменим. Мы ничего не изменим в голове Флорентино Переса. Всё меньше кажется, что он гений, всё больше кажется, что он сумасшедший, и эти крайности в данном случае не сходятся, они, наоборот, являются крайностями далеких полюсов. Но мы не можем упускать то, что является драмой Игуаина, драмой Касильяса, который в этом клубе вырос.

Как вы можете объяснить то, что происходит сейчас с Касильясом, который почему-то перестал ловить даже самые легкие мячи. Касильяса никто никуда не покупал, он растет в этом клубе, и всегда рос. Мало того, он всегда был вратарем, который спасал и выручал. А вот здесь с ним этого почему-то не происходит. Это же и есть то, что интересно понять, что интересно пережить. Почему всё время нужно сводить?.. Пожалуйста, давайте скажем все, и я тоже готов повторить, я очень рад тому, что футбол нельзя купить, я рад тому, что победу в футболе купить в прямом смысле слова нельзя, только если можно купить судью. Ладно, я не буду говорить об этом, потому что опять всё к болельщицкому сведется, причем не в моем исполнении, а в понимании того, что я скажу. Но вот эта драма, она же совсем необъяснимая.

А что касается самого «Реала», если новую тему открыть здесь, я вот что хочу сказать. Вот эта политика, когда нам нужны только суперзвезды, звезды, звезды и больше никого, кроме звезд… Ведь дело в том, что абсолютно в каждом из этих годов, когда происходило «звезды, звезды, и никого, кроме звезд», в каждом из этих лет, в каждом из этих сезонов «Реал» оказывается в лучшем случае в феврале, а чаще всего к декабрю с 12-13 игроками. Потому что остальные – или второй сорт, или их никто не замечает. А ведь это плоть и кровь команды.

В каком уме, в какой памяти можно было расстаться, допустим, с Альваро Негредо. Блестящий нападающий. Предположим, он никогда не будет первым в мире. Ну и что? Вот первым в мире когда-то, возможно, будет Бензема. Вот вы его купили. Он не стал первачом. А не став первачом, он моментально сломался, и сезон у него пошел насмарку, он еще и травму получил. В итоге в «Реале» сейчас два нападающих. А готовились к сезону пять.

С. БУНТМАН: Здесь дело не в деньгах, а дело в какой-то неорганичности, набора одного высшего сорта. Здесь какой-то есть компьютер в этом.

В. УТКИН: Нет, не согласен. Неорганичность, Сергей, не в этом.

С. БУНТМАН: А в чем?

В. УТКИН: Неорганичность в том, что человек, которые умеет делать великие сделки – Флорентино Перес, в придачу ко всему еще и самодержец, и хочет не просто это свое качество влить в общий котел и царствовать, поскольку он президент. Он хочет заниматься вообще всем. А других вещей он делать не умеет. А это не одно и то же.

С. БУНТМАН: Наверное. Здесь можно посмотреть и так, и эдак, можно всегда сказать… Как здесь говорят: «За счет чего выиграл «Манчестер» у «Милана»?»

В. УТКИН: Мне на этой неделе прислали замечательную фразу на конференцию. К сожалению, там вопроса как такового не было, я не опубликовал в итоге. Там среди многого была одна фраза, я никогда раньше ее не слышал. В вопросе она была приписана Хорхе Вальдано, нынешнему спортивному директору «Реала». Хорхе Вальдано когда-то сказал (видимо, еще выступая за сборную Аргентины), что «футбол – это самый лучший и действенный способ поиздеваться над богатыми». Как это иронично звучит сейчас. Всё потому, что это чрезвычайно командная история, командная во всём.

Если бы Флорентино Перес ограничивался тем, что он усиливал команду выдающимися людьми, кооперировал гигантские средства и в чем-то позволял руководить профессионалам и предоставил возможность другим этих профессионалов искать, великий клуб мог получиться уже и в этом сезоне. А так, повторюсь, даже выдающаяся команда, которая добилась большой победы… Это чисто эстетическое чувство, потому что всем очевидно, это медицинский факт, что самая сильная клубная команда в истории – это «Барселона» последнего года. Выиграть шесть титулов из шести – этого никто никогда не добивался. Если мы говорим в математическом смысле этого слова, то и не добьется, это действительно факт.

Но как играл «Реал», когда в нем играл Зидан и Фигу, в год, когда еще не пришел Роналду, в частности, это же была фантастика просто. Это была абсолютная фантастика. Но и этот «Реал» был не способен угнаться за всеми титулами, потому что он оставался в двенадцати-тринадцатиром в какой-то определенный момент. И когда получал повреждение… кто там у них был? Там еще играла впереди пара Рауль-Морьентес в расцвете сил. Когда кто-то из них получал травму, выходил уже некто Портильо, который в расцвете сил ни одной команде не сгодился с итоге.

С. БУНТМАН: Вот на полюсах, пожалуйста, в 12-13-ром и 9 человек молодежки «Крылья Советов», которые сегодня выходят играть, вернее доигрывают. Там один вратарь был в запасе, а эти ребята не могли доигрывать, и не должны были доигрывать, потому что один в основе, а другой должен был сидеть на коротенькой садовой скамеечке. Всё-таки Пикалево это не работает. Опять же вот куда деваются деньги. Сегодня был большой сюжет про «Томь». Я надеюсь, что там пикалевщина окажется спусковым крючком.

В. УТКИН: Сергей, в «Томи» такого не было. «Томь» – немножко другая история. «Томь» – это команда, которая исторически была бюджетная. На мой взгляд, Томская область – богатая штука. Мне кажется, это проблема, которая вполне, если бы своевременно была поставлена, могла быть решена на местном уровне. Томская область богатая, там есть деньги, есть кому содержать команду. И если команда людям нужна – а она там действительно людям нужна, – это вопрос, который можно было решить раньше и без такого пафоса. И самое главное – у «Томи» не было многолетних долго.

С. БУНТМАН: Поэтому я и говорю, что конкретная проблема.

В. УТКИН: Здесь, действительно, конкретная проблема, проблема невыплаты зарплаты, проблема необходимости смены хозяина. И впоследствии, конечно, проблема жизнеспособности. Но проблему жизнеспособности решает любая команда ежедневно, ежечасно, ежесезонно.

А «Крылья», к сожалению, это клуб, который погряз в долгах. Вы вдумайтесь, это же тупиковая ситуация. Мы уже знаем историю этого долга. На погашение кредита, когда-то взятого «Крыльями» (и взятого известно на что – на спортивные задачи, на приобретение игроков), при смене владельца клуба, при смене формы собственности в клубе губерния уже выделяла деньги именно на погашение этого долга.

И когда приходили «Ростехнологии» (я уж не знаю, в каком качестве, это оказался очень запутанный вопрос: они были хозяевами, спонсорами или кем-то еще в этом роде), там тоже ставился вопрос, что они, в частности, в три-четыре года намерены не просто содержать команду, а еще и рассчитаться с долгами, и потом уже бОльшие силы вкладывать в клуб. И сейчас выясняется, что этот долг дорос до 100 млн.

Ладно «Ростехнологии», это их внутреннее дело, это частная корпорация. Но если область уже выделяла деньги на погашение этого кредита, это о чем говорит? Область выделила деньги, область назначила людей, которые будут руководить этим клубом, так или иначе под ее патронажем это всё происходило. Денег нет, ничего нет.

И сейчас люди, болельщики, наивные, или просто глупые люди, или уже измученные какими-то ожиданиями люди, они снова мирятся с тем, что им еще раз откуда-то достали деньги, на них сейчас поставят не известно каких управляющих. Деньги эти не предусматривают разрешение глобальных проблем клуба. Может быть, по-хорошему клуб надо банкротить, наверное. И сколько уже было примеров, когда клубы возрождались. «Фиорентина», например. Что, «Фиорентина» для Флоренции не великий символ, что ли? Великий.

С. БУНТМАН: Ей даже нельзя было называться «Фиорентиной».

В. УТКИН: Ничего, снова начали и прошли этот путь. А такая команда, как «Малага». Малага – это испанский футбольнейший город, это место, откуда чисто генетически происходят величайшие испанские футболисты – Фернандо Йерро, например. «Малага» за последние 20 лет тоже была упразднена, образована заново, постепенно вернула себе имя, и вот сейчас она здесь, снова играет, пройдя через все эти дивизионы. А «Хоффенхайм», команда, которая на пустом месте возникла? А футбольный клуб «Москва», который мы все называли искусственным образованием? Между тем, команда еще с третьей лиги начинала под названием «Торпедо-ЗИЛ», прошла и вернулась. Вы поймите, что содержать команду-инвалид в Премьер-лиге – это означает рисковать тем, что вопрос о вылете одной команды решится уже в начале сезона или где-то в середине.

С. БУНТМАН: Может сейчас это быть.

В. УТКИН: Образоваться болото может. А это означает, что уже весь сезон и вся борьба за чемпионство будет решаться, скорее всего, в не очень спортивной борьбе. А кому это нужно, спрашивается. Даже не кому это нужно, а кого это продвинет вперед, кого это будет развивать, кому это будет давать плюсы? Я думаю, что сейчас болельщики в Самаре должны добиваться собственного участия в управлении клубом. Я много раз уже говорил о том, что у болельщиков должны быть акции. Мне уже отвечали, возражали в Интернете, на конференции мне вопросы задавали, в блоге тоже писали в комментариях: «Неужели вы думаете, что болельщики могут содержать клуб?» Нет, содержать не могут. Они должны купить акции, хотя бы по одной акции. Если их будет миллион, будет акция стоить сто рублей. Они могут купить 3-5 акций, дело не в этом. Болельщики не должны управлять клубом. Но они должны иметь возможность как акционеры в любой момент получать отчет о деятельности клуба – вот в чем дело. И тогда это будет клуб действительно городской

С. БУНТМАН: Хотя дело тоже непростое.

В. УТКИН: Очень непростое. А кто говорит, что простое?

С. БУНТМАН: Внимательно посмотрите за манчестерской историей сейчас. Да, вроде бы процветающий клуб. Да, там есть потенциально очень тяжелая финансовая ситуация. Да, он несколько опускается в финансовом отношении сейчас. Но там есть очень интересная ситуация. Когда приходили Глейзеры, это был крик. И оказалось, что стратегически он правильный, этот крик, при всех вложениях, которые были.

Но люди со спортивным, и не только, бизнесом за океаном и не очень хорошо чувствующие, а чувствующие только гламурную сторону «Манчестера», чувствующие как вложение, достаточно для Глейзеров периферийное и в спортивном отношении. У них кошмарные доходы, и вкладывать деньги, заработанные «Манчестером» – что больше всего раздражает, – в тот свой бизнес. Имеют право как хозяева распределять свои вложения, но продавать за всё большую сумму так называемым красным рыцарям, Союзу болельщиков-финансистов, они не хотят.

Кстати, те, кто смотрел, Юрий Розанов недоумевал, почему конкретно у них желто-зеленые шарфы. Это прямой намек, это цвета «Ньютон Хит», первоначальные цвета манчестерского «Локомотива», если можно так сказать, железнодорожного клуба, они стали символом этой борьбы, относят нас к 1902 году, когда разорился «Ньютон Хит» и манчестерское вложение, такое лавочное вложение туда, спасло команду, и к ужасу болельщиков тогда поменяли цвета на красный. Вот поэтому они сейчас ходят: мы «Ньютон Хит» 21 века и должны спасти, манчестерские деньги должны спасти команду. Хотя вроде бы процветающая и идущая твердой поступью команда.

В. УТКИН: Панацеи не существует. Но мы говорим о решении в конкретной ситуации. Мы видим неэффективное управление государственными деньгами. Хорошо, пусть деньги будут государственные, путь они будут, в конце концов, частные, пусть это будет пул инвесторов – это технический вопрос. Но они должны контролироваться. И вот здесь, боюсь, иного пути просто нет. А так мы просто продлеваем агонию. Вопрос – во имя чего?

С. БУНТМАН: Вернемся к играм, которые были. Вчерашняя казанская игра. Ты смотрел ее?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Что можно сказать? Просто не выдержали? Или попались в ловушку?

В. УТКИН: Думаю, здесь комплекс факторов. Думаю, что все-таки сильные качества «Рубина» – это владение мячом, это коллективные действия, компактность игры... Очень против «Рубина» в данном случае сработало поле. Здесь по земле играть было гораздо сложнее. А «Рубин» вообще команда невысокая, а тут она еще играла с «Вольфсбургом», командой потрясающих атлетов в этом отношении.

С. БУНТМАН: У «Рубина» только центр защиты могучий.

В. УТКИН: Кроме того, по такой погоде, по такому тяжелому полю силы быстрее заканчиваются. Все-таки «Рубин» в меньшей степени в игровом тонусе, нежели «Вольфсбург», это понятно.

С. БУНТМАН: А игру предложил достаточно быструю.

В. УТКИН: Конечно, не обязательно было пропускать. Хотя по моментам «Вольфсбург», может быть, еще на один наиграл, как, впрочем, и «Рубин», только чуть раньше. Но итоговый счет 1:1. Мне кажется, что главная задача – это грамотно построить и грамотно вести игру в Вольфсбурге. Вообще говоря, единственное по-настоящему серьезное и увесистое поражение «Рубина» (я, признаюсь, не видел матч в Милане, наверное, его «Рубин» тоже по игре проиграл, я не видел матч «Интер» – «Рубин»), это уже конец, что ли, пути. А настоящее поражение потерпел «Рубин» в Киеве, где он тоже оказался в ситуации, где он играет против очень мощной команды, в какой-то момент теряет нить игры и, уступая этой команде еще и в физической кондиции на данный момент времени, он забит, затолкан в свою штрафную и там придушен.

С. БУНТМАН: Здесь это было в меньшей степени.

В. УТКИН: Это вариант, который нельзя позволить сделать с «Вольфсбургом». «Вольфсбург» будет к этому стремиться. Но нужно помнить… Казалось бы, 1:1 дома – плохой счет. Чем он плох? Тем, что соперник может начинать игру дома выжидательно. Забивать необходимо «Рубину».

С. БУНТМАН: А этим можно 0:0.

В. УТКИН: Но «Вольфсбург» еще ни одной игры не сыграл на ноль в этом розыгрыше еврокубков. «Вольфсбург» слаб обороной, «Вольфсбург» силен атакой. А вот в игре на встречных курсах на хорошем поле я не убежден, что «Рубин» уступит, даже «Вольфсбурге». Тем более что, как мы знаем (Курбан Бердыев об этом рассказывал накануне матча на пресс-конференции), опыт «Вольфсбурга» чемпионского его очень интересовал, он его очень внимательно изучал, и команду эту хорошо знает.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Вот забей «Рубин» сейчас – это будет вообще другая история, вообще другой матч.

В. УТКИН: Я думаю, что если одна из команд не повалится, то ответный матч будет решаться, и судьба двух матчей будет решаться всё равно после 60-й минуты. Вряд ли здесь удастся добиться какого-то существенного задела, который позволил бы дальше играть спустя рукава или позволил бы сломить соперника. Думаю, что быстро это не произойдет.

С. БУНТМАН: Фраза в сторону, Сергей из Тюмени говорит: «Роналду и в «Манчестере» отнюдь не всегда блистал». Я говорю, что он весь путь там прошел. Роналду первых двух лет – это посмотрите на Нани в худшей его форме.

В. УТКИН: А кто блистал всегда? Вы знаете кого-то, кто блистал всегда?

С. БУНТМАН: Это те, кто чуть-чуть играл.

В. УТКИН: Или те, кого мы чуть-чуть видели. Последние пять лет, живя в России, посмотреть все матчи «Манчестер Юнайтед» в сезоне не так уж и сложно. А посмотреть 80% этих матчей не стоит никакого усилия, они сами к тебе в дом придут, если ты предпримешь минимальные затраты. В каждом матче на этом уровне ни один футболист, ни один игрок никакой команды не выглядит блестяще. Не будем забывать, что мы Роналду в «Манчестере» видели на пути становления, он пришел туда мальчишкой.

С. БУНТМАН: Мы его видели с щенячьего возраста. И эти топтания, которые потом стали гениальными финтами…

В. УТКИН: Сейчас это, безусловно, лучший игрок мира, вне всякого сомнения. Даже я, будучи поклонником Лео Месси, должен признать, что, с точки зрения индивидуального мастерства, индивидуальных качеств, как игровая единица Роналду, конечно, сильнее Месси.

С. БУНТМАН: Пока это не имеет решающего значения, которое имело в том же «Манчестере».

В. УТКИН: Разумеется. Потому что мы имеем дело с командной игрой.

С. БУНТМАН: Мы скорее видим сейчас Роналду образца сборной Португалии в какой-то степени, где он очень хорошо понимает, что он гений, где он может не получить в раздевалке по шее за то, что он гений, и осознает это. Что там бывало? Там очень серьезный дяденька нужен. А в сборной он всегда гений, что бы он ни делал. Увы, я не так слежу, невозможно проникнуть в мадридскую раздевалку, я не знаю, что там говорят.

В. УТКИН: Я не думаю, что там что-то интересное. Но полагаю, что человек, способный прикрикнуть на Роналду, там, наверное, есть. Это Серхио Рамос.

С. БУНТМАН: «Почему перестали отвечать на вопросы болельщиков?» А на что же мы отвечаем сейчас? Реальность плюс ваши вопросы. А когда реальность еще совмещается с вашими вопросами, это совсем здорово. «Как вы относитесь к жесту Онопко?» Чудесный вопрос.

В. УТКИН: Никак.

С. БУНТМАН: Мне стало как-то очень грустно. И не дело не в эмблеме ЦСКА и капитане «Спартака» Онопко. Знаешь, что я себе представил? Дикость самой ситуации, в которой даже при всем выспренном болении середины 90-х, чтобы кто-то мог подойти к Тарханову, второму тренеру «Спартака», с какими-то не то что требованиями, а намеками какими-то эротическими про целование ромбика. Это стало какой-то такой самодостаточной фенькой сейчас…

В. УТКИН: Согласен. Мы сейчас переживаем пик вот таких клубно-патриотических настроений, которые, конечно же, ограничены, потому что это крайность. Неужели вы не понимаете, что Онопко никогда не приходило в голову спартаковский ромбик целовать? Он не сентиментальный человек.

С. БУНТМАН: Абсолютно. Он не бегал к угловому флагу.

В. УТКИН: Между прочим, в «Спартак» он пришел, поработав в системе киевского «Динамо». И что теперь? И как быть?

С. БУНТМАН: Он вообще предатель родины. Родина его только тогда освободилась. Он сбежал со своей родине.

В. УТКИН: Болельщики ударяются в эти свои клубные истории. Поцелуй эмблемы – это вообще фикция. Про Быстрова все разговоры свелись к тому, целовал он ромбик или нет. Или вот, допустим, мой друг Владислав Радимов, он же целовал когда-то эмблему «Динамо», и сам жалеет, и ни о чем это не говорило и не говорит теперь. Потому что так уж случилось: любви не вышло, в итоге осталась взаимная нелюбовь, а со стороны динамовских болельщиков еще и ненависть. Да мало кто чего целовал?.. Николай Басков уже стольким женщинам спел «Я буду руки твои целовать»… И ничего, еще вполне может быть счастливым.

С. БУНТМАН: Между прочим, еще обводит глазами зал. Т.е. даже не последовательно, а одновременно. Вся эта история, например, с Ваней Саенко и с майкой. Он долго, путанно, бедняга, объяснял, где, когда, в каких случаях... Это самоуважение, уважение… Это всё равно что рецепт тапиоки, вывезенной из африканской деревни, объяснять в Рязанской области. Это абсолютно другие. Не понятно, чего на этом концентрироваться?

В. УТКИН: Давайте между собой, между нормальными мужиками договоримся, что на этом концентрироваться не обязательно. Что бы ни случилось с Онопко, во-первых, он, конечно, останется спартаковским символом. Нужно понимать, что на этом не кончилась ни его футбольная жизнь, и к этому не имеет никакого отношения его тренерская жизнь. Сидеть и ждать, пока он пригодится какому-то клубу, пусть даже и родному, просто до этого момента сидеть, сложа руки, он не будет, это бессмысленно.

С. БУНТМАН: При всей истории и мотивациях, о которых мы долго говорили, об отношении к делу и разным сторонам жизни у Владимира Быстрова, я думаю, что большего омерзения, чем увиденная мной многократно на видео, вот эта бессмысленная толпа, которая стоит и ноет «Быстров – свинья» около служебного выхода… Это ничего, кроме омерзения, не вызывает.

В. УТКИН: У меня это не вызывает омерзения. Хотя я вряд ли остановился бы поговорить с этими ребятами. Потому что я все-таки вижу, что эта история по-своему справедливая, исторически справедливая. Не в том смысле, что я считаю, что Быстров свинья. Я так не считаю. Я просто думаю, что человек должен пройти через то, что – было понятно – ему предстоит. Удивляться тому, что это встало на его пути, не стоит. Так случилось. Что ж теперь делать? Давайте это все вместе переживем. Кто-то – стоя и скандируя «Быстров – свинья», кто-то, сожалея о том, что человек по недомыслию влипает в такие истории, хотя всё можно было сделать точно так же, просто чуть-чуть по-другому. Все сделают из этого свои выводы.

С. БУНТМАН: Хорошо, снимаем омерзение. Не нравится мне это. Все-таки не обойти вопросов трансляции. По-моему, здесь нечего ставить…

В. УТКИН: А в какой редакции его нужно поставить?

С. БУНТМАН: Я не знаю, в какой редакции.

В. УТКИН: Господа, я удивлен и хочу, чтобы вы мне объяснили, почему вопрос о трансляциях на канале «Россия-2», в частности, которые были в прошлом году, а теперь их нет, почему этот вопрос нужно обсуждать без участия администрации канала «Россия-2», которая не сказала по этому поводу еще ни одного слова. Никто ни у кого ничего не отбирал, никто никому ничего не запрещал, никто никого на потолок цен не загонял. Там просто ничего не было, не было даже звонка. Я могу сказать, что знаю одну историю, не буду называть имена. Один из руководителей нашего канала, он в это время был не один, он был на работе в компании коллег, он увидел в телефоне звонок, определился телефонный номер коллеги с канала «Россия-2», тоже одного из руководителей (не скажу какого), он сказал: «Ну вот сейчас начнется». И когда он взял трубку, тот ему сказал: «Не подумайте, я по другому поводу». (СМЕЮТСЯ) Там же молчание какое-то происходит. Я уж не знаю, чье это молчание. Мне кажется, как-то глупо обсуждать это без участия самого канала.

С. БУНТМАН: Нам здесь пишут: «Спасибо за интернет-трансляции».

В. УТКИН: Кстати, вы не обратили внимания, что, по-моему, до вчерашнего дня в программе передач канала «Россия-2» стояла передача «Перед туром»? Кто-то же ее туда поставил, кто-то же, видимо, думал, ведь человек, который ставил эту программу, это человек, находящийся на исполнительном уровне. Наверное, думали: как-то решат. Но не было даже никакой попытки. Я вообще не понимаю, что происходит, и объяснить не могу. Я даже осуждать не хочу, даже иронизировать не хочу. Просто ничего не происходило. Что теперь делать?

С. БУНТМАН: При этом, вы меня простите, я смотрю, как хочу, и в полном объеме, и на это ухлопал много чего. Вам не желаю, можете не ухлопать. Я просто люблю при этом еще и кино, и многие вещи, поэтому по полной программе. А еще я люблю, чтобы у меня были прекрасные крупные планы. Но это мои проблемы, я на это ухлопал… Но что я вижу в межпрограммке так называемой? Я вижу валяние в пыли: ребята, вот самый экономичный, какие-то картинки с весами, аренда ресиверов, что угодно, мы к вам придем, катя горошину, приползем и принесем вам ресивер, только чуть-чуть вы для этого сэкономьте от спиртных напитков.

В. УТКИН: Сейчас можно смотреть и в Интернете, стоимость одного просмотра, по-моему, любой трансляции 75 рублей, как билет на футбол. Не думаю, что с первого момента будет идеально работать система трансляции, пока она работает вполне неплохо, но какие-то нарекания есть. Там есть механизм отстаивания своих затрат, если что-то не получилось. Поэтому вы можете попробовать. Кстати, с сегодняшнего дня и телевизионный «Футбольный клуб» «НТВ-Плюс» тоже можно посмотреть на сайте «НТВ-Плюс», хоть в режиме прямого эфира, хоть впоследствии за те же самые 75 рублей.

Я сегодня об этом написал в Интернете. Мне, естественно, сразу все изложили: зачем платить, если можно смотреть бесплатно. Я хочу сказать, что вы, конечно, можете смотреть бесплатно. Разумеется, не для препятствования этому создается легальный механизм. Мне сегодня один человек написал в комментариях к этой информации, что «умирать буду – не заплачу, «торренты» победят».

Друзья мои, я согласен с тем, что «торренты» победят, в каком-то смысле они уже победили. Но «торренты» – это не производитель. Это накопитель, это обменник. Наверное, можно сказать, что вещатель в каком-то смысле, хотя и не в традиционном. Но всё же нужно сделать. Как вы думаете, откуда же это всё берется. Это же всё нужно сделать, как-то получить эту картинку, произвести эту картинку, из нее что-то намонтировать, поехать кому-то подставить микрофон, чтобы он человек сказал, какие-то мысли собрать и так далее. Это, извините, не так легко. Кто бы это ни делал, это будет работа. А работа должна быть оплачена. Я не агитирую вас за советскую власть. Я хочу сказать, что вы мне, пожалуйста, не рассказывайте, что безвозмездно, т.е. даром… Хотите – смотрите, я вам не мешаю. Просто мне не рассказывайте об этом.

С. БУНТМАН: Заспамили здесь уже: «Бога ради, простите, а на что может претендовать «Зенит» в 2010 году?» На всё.

В. УТКИН: На всё. Дурак будет, если кубок не возьмет.

С. БУНТМАН: Кстати говоря. Там решилось, там просто техническая «Москва»?

В. УТКИН: По-моему, в таком случае «Москва» не будет играть.

С. БУНТМАН: Просто защитывается и идет.

В. УТКИН: Да. Жалко. Еще бы был «Зенит» – «Спартак» в кубке.

С. БУНТМАН: Не надо было проигрывать.

В. УТКИН: Конечно. Кто спорит? Просто сейчас немножко жалко.

С. БУНТМАН: А сейчас устроить какую-то глупость и кого-то притянуть… Это не чемпионат. Спрашивают: «Когда вы произносите бессмысленную фразу «Росгосстрах. Чемпионат России по футболу», какие чувства вы испытываете. Никаких. Точно такие же, как «Barclays. Первенство Англии по футболу».

В. УТКИН: Или «BBVA. Чемпионат Испании по футболу».

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Дальше. «Самара. Регион высосали. Детский футбол убит. «Ростех» работал на авторитет губера...»

В. УТКИН: Детского футбола никогда там не было, ерунда это. За все годы один воспитанник Анюков на высоком уровне играет. Не говорите ерунду, уважаемые.

С. БУНТМАН: Это просто такая присказка: проиграли Олимпиаду – значит, убили детский спорт. Погибает команда в долгах и странных технологиях управления, а погубили детский футбол, нет массового футбола, в дыр-дыр негде поиграть. Это называется путаница. Итак, тур начался. Все-таки, на твой взгляд, был офсайд?

В. УТКИН: Мне кажется, было неправильно. Там был офсайд не у Хонды, а у Красича, над которым мяч пролетел. Он мяча не коснулся, но это активное положение.

С. БУНТМАН: Мне кажется, там рикошет был.

В. УТКИН: Насчет рикошета не знаю. Красич был в офсайде и до этого рикошета. Я всего лишь высказываю свое мнение. Очень часто сводится обсуждение матча к тому, было или не было: был ли пенальти, например. Мне кажется, имеет смысл обсуждать только те эпизоды, в которых есть свобода трактовки. Помнишь, например, эпизод в матче ЦСКА (не со «Спартаком» была игра, а перед тем, или со «Спартаком» была игра), когда Акинфееву дали пенальти и Акинфееву показали желтую карточку. А там вопрос был в том, кто первый был на мяче. Момент спорный. Кто первый установит, кто был на мяче, тот и прав. Это чисто технический момент. Судье, допустим, было тяжело, у него нет повторов. А нам-то чего спорить? И главное – от нашего спора ничего не изменится. А вот здесь я буду рад узнать, что если рикошет, то Красич не считается в активном офсайде.

С. БУНТМАН: Об этом будут писать еще.

В. УТКИН: По моим представлениям, как комментатора… Я могу сказать, что я смотрел в комнате, полной комментаторов. Единогласное мнение – офсайд. Единогласное мнение, не вызвавшее дискуссий. Как минимум семь комментаторов, постоянно комментирующих футбол, находились в этот момент в нашей комнате.

С. БУНТМАН: Это был очень тяжелый для определения офсайд. Потому что в повторе было видно, когда Красич уходил…

В. УТКИН: Конечно, тяжелый момент. Это сложный момент для бокового судьи, для главного вообще невозможный. Соответственно, боковой мог только определить положение футболиста, главный мог определить рикошет. В последние минуты, в последние секунды. И главное – я не понимаю, вот если я думаю, что гол забит из офсайда, как это дискредитирует успех ЦСКА? Они же давили, они боролись до конца. Это дело судьи – определить, где и что случилось. Я поздравляю ЦСКА с победой, но, по-моему, гол был забит из офсайда. Вот и всё. И я не вижу здесь никакого противоречия.

С. БУНТМАН: Руслан из Петербурга нас пугает: «Вы еще не знаете возможности «Анжи».

В. УТКИН: Да, не знаем. И что? Если вы знаете, расскажите нам. «Расскажи про возможности «Анжи», есть такая частушка.

С. БУНТМАН: На ночь глядя не надо так. Время темное, а вы пугаете. «Вам не противно от того, что Хиддинк может возглавить сразу три сборные? Олег».

В. УТКИН: Олег, вы обо всем этом читаете в газетах. Об этом еще ни одного слова от самого Хиддинка не прозвучало. Мои чувства по отношению к Алле Пугачевой и ее творчеству не меняются от того, сколько слухов единовременно касательно нее обсуждает пресса. Я не собираюсь ставить в зависимость одно от другого. Допустим, какая-то другая история, где проявились человеческие качества, и она уже реально существует, это я готов рассмотреть. А масштабы обсуждения…

Смотрите, объясню вам на простом примере. Допустим, история с сыном Кристины Дени. Она является одной и той же историей с эстетической точки зрения, какую бы позицию вы ни занимали, вне зависимости от того, узнали бы вы ее, живя с этими людьми на одной лестничной клетке и будучи свидетелями этой истории, или же вы узнали ее в прессе, и размах этой прессы вот здесь сработал. Суть истории от этого не меняется. Точно так же и здесь. Есть тренер, есть его работа сделанная, есть его работа будущая, есть логика его поступков, объясненная им или недообъясненная в чем-то. Вот это существует. А масштабы обсуждения этих поступков, извините, это пердячий пар.

С. БУНТМАН: «Как вы отнеслись, – спрашивает Зевака, – к расширению трансферного окна? Почему это решение было принято в последний день, а не заранее?»

В. УТКИН: Я возмущен.

С. БУНТМАН: По-моему, это порнография.

В. УТКИН: Это пересмотр правил игры по ходу дела. «А у нас одна команда не успела». Это всё равно что мы скажем: «А у нас одна команда промахнулась, давайте все-таки ей гол тоже засчитаем». Это правила игры. Извините, от сроков трансферного окна отталкиваются клубы при формировании состава, при сроках подготовки, ради этого утверждается бюджет. Утверждение многомиллионного бюджета – это огромная работа, между прочим. А теперь получается, что хлобысь – еще на месячишко. А жалко, что ли, в конце концов?..

С. БУНТМАН: Дорогие друзья, которые смотрят видеотрансляцию, у Василия Уткина это не кетчуп, это вышитая фигурка игрока в водное поло. (СМЕЮТСЯ). Извини, Вася, тут просто разные предположения, захотелось опровергнуть мгновенно.

В. УТКИН: Я сразу вспомнил из одного рассказа: «Я смотрю, у вас шрам». – «Да это я расчесал».

С. БУНТМАН: Роман из Чикаго ради справедливости говорит: «На мой взгляд, «Рубин» вчера забил из офсайда.

В. УТКИН: К сожалению, этого не было видно. Я тоже согласен, что вопрос существует. Но вчера из трансляции мне не было до конца ясно.

С. БУНТМАН: Там попытались в перерыве разобрать досконально, но не было такого ракурса, из которого было бы это очевидно.

В. УТКИН: Это вполне возможно, но это сложный для определения момент. Как видите, даже телевизионными средствами полностью разобраться в этом не удалось. Как говаривал в одном из фильмов Датч Шульц устами Тима Рота: «Иногда выигрываешь, иногда проигрываешь.

С. БУНТМАН: Всё верно. Два могучих матча в первом туре. Это «Рубин» – «Локомотив» и «Спартак» – «Динамо».

В. УТКИН: Я, к сожалению, в это время буду в городе Барселона.

С. БУНТМАН: Далек от низменных проблем.

В. УТКИН: Нет, не далеко. Просто мне кажется, в первом туре, когда такие матчи, то главное не думать, чем они закончатся или что это будет значить, а желание посмотреть. Я, к сожалению, не увижу. Хотя, может быть, мне поможет (неразборчиво). Но я не знаю. Я вряд ли смогу, находясь там, смотреть эти два замечательных матча, потому что там не так уж много будет и времени. Я надеюсь, что все мы получим более полное представление о «Локомотиве» и «Динамо» в этих матчах.

Я сегодня написал заметку про видение чемпионата на старте. Мне сразу задали несколько вопросов на конференции в Интернете, почему я ничего не сказал про «Динамо». Я объясню. Я вовсе не хочу недооценивать «Динамо». Я просто не вижу возможности оценить перспективы турнирные «Динамо». Пока о «Динамо» можно сказать только то, что это богатая команда. А как они играет, очень сложно и невозможно себе представить. И главное – не понятно зачем. Мы уже послезавтра начнем всё это видеть. У них на старте первые пять туров совершенно сумасшедшие соперники. Мы всё будем знать о «Динамо» через 2-3 недели. Куда спешить? Зачем их записывать в соискатели, или в разочарования, или во что-то еще. Мы увидим это сейчас.

С. БУНТМАН: Нам говорят, что «Интер» гол забил. Это у нас здесь на фоне тоже идет.

В. УТКИН: Да, «Интер» забил «Катании».

С. БУНТМАН: Тут удивительно не то, что «Интер» забил «Катании», а что это произошло на 55-й минуте.

В. УТКИН: «Это кости для играния, потому что на них вижу ребра и грани я».

С. БУНТМАН: «Хиддинк сказал в интервью, что заинтересован возможностью с Кот-д-Ивуар и ничего не сможет решить до решения деталей с Российским футбольным союзом».

В. УТКИН: Да, сказал. И что? В чем здесь вопрос?

С. БУНТМАН: Это, по-моему, самая нейтральная формальная часть. Если бы Хиддинк сказал, что ему плевать на возможность Кот-д-Ивуар, с тем же самым Дрогба, которого он знает как облупленного... Да, здесь не получилось. Да, не добился он того. Да, у него будет новая работа, перспективная работа после Чемпионата мира. Но я думаю, что здесь абсолютно точно сказано обо всех формальностях. Нужно решить формальности. Если бы он уже сейчас бросился тренировать Кот-д-Ивуар, ничего не решив, это была бы одна моральная история.

В. УТКИН: Это просто невозможно.

С. БУНТМАН: А здесь абсолютно искренняя точная история. Странно было бы, если бы Гус Хиддинк не заинтересовался перспективой…

В. УТКИН: Тут все вспоминают слова, которые он сказал после Словении, что «нет, я не поеду на Чемпионат мира, я не буду работать с командой там, потому что мы проиграли». Но он же потом объяснил это. И я, честно говоря, так сразу и понял, что это если он остается в России. Если бы он дальше оставался в России, действительно, было бы некрасиво.

С. БУНТМАН: Т.е. не будет «челсианской» интермедии, если он остается с командой России работать на следующий цикл.

В. УТКИН: Я так это и понял тогда. А сейчас работа закончена. Чего ради?.. Опять-таки все говорили: что ж он у нас будет получать деньги и ничего не делать? Если подпишет контракт с Кот-д-Ивуаром, моментально перестает получать у нас деньги. Как же можно и то, и другое сразу ставить в вину? Как-то надо разобраться с этим.

С. БУНТМАН: Мы завершаем. Будем смотреть два матча, из которых «Рубин», потому что мы его уже видели. Мы сейчас знаем и представляем себе «Рубин» по матчам, которые он сыграл до Чемпионата, плюс еще Суперкубок.

В. УТКИН: Я просто хочу сказать, поскольку у нас мало времени осталось, тем более что это еще сегодня происходит. К футболу это отношения не имеет, но я хочу поздравить с их праздниками сегодня двух моих коллег (вы их, наверное, знаете) – Станислава Гридасова и Михаила Михайлина. У них сегодня очень разные, но очень большие торжества. Поэтому если вы еще не поздравили их, поздравьте.

С. БУНТМАН: А мы на этом расстаемся с вами и будем смотреть футбол с невероятным вниманием. Василий Уткин, Сергей Бунтман. До свидания.

Хостинг от uCoz