"Футбольный клуб"

Сайт "Эхо Москвы". Здесь можно скачать аудиоверсию "ФК"

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю

ЭФИР ОТ 29 АВГУСТА 2008 ГОДА.
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Сейчас пока я один. У микрофона Сергей Бунтман, но через несколько минут я буду совсем не один. Должен быть Василий Уткин уже. Уже вернулся и должен быть сейчас в эфире. Потому что других сведений у меня нет, противоположных, например. Пока звонимся с вами, тут прошла жеребьевка одна, жеребьевка другая, жеребьевка Лиги чемпионов. Зенит попал в группу Лиги чемпионов: есть полегче, есть посложнее, я бы так сказал. Выяснилось у наших команд-участниц кубка УЕФА, кто с кем будет играть, ну, соперники все приемлемые, правда, всегда бывают на свете сюрпризы, мы это прекрасно знаем. Через 35 минут, меньше даже. начнется матч на Суперкубок, Монако и Зенит встречаются с Манчестер Юнайтед, то есть когда победитель, обладатель кубка УЕФА встречается с победителем Лиги чемпионов, как и полагается. Сейчас будем звониться с вами: 363-36-59. Пока ваши ощущения... Значит так, будем так. Ощущение от той жеребьевки, которая вас интересует. Привет, Вася.

В.УТКИН: Привет.

С.БУНТМАН: Ну, для затравки тогда, раз уж я сказал, пару-тройку звонков мы выслушаем. Ощущения от жеребьевок, от той жеребьевки, которая интересует того или иного слушателя и предощущение, если это их интересует.

В.УТКИН: Предощущение очень сильное.

С.БУНТМАН: Предощущение сильное? Серьезное?

В.УТКИН: Правда, сильное. Потом объясню почему.

С.БУНТМАН: Хорошо. Пожалуйста, 363-36-59. Мы вас слушаем. Пожалуйста, участвуйте. Сергей и Василий на Эхе. Ну и дальше без связи с происходящем, жалко, что Спартак проиграл. А мне не жалко.

В.УТКИН: Мне не жалко. Мы синхронно подумали об этом. Мне тоже совершенно не жалко.

С.БУНТМАН: Вот. Хотя бы понимаете.

В.УТКИН: Вообще.

С.БУНТМАН: Да. Поехали. Звонимся. Ну вот, ваши ощущения и предощущения? Алло, добрый день. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер. Будьте любезны, вот, была еще передача.

С.БУНТМАН: Предыдущая передача нас уже совершенно с вами не интересует, как бы хороша она ни была. Я очень люблю эту передачу, но сейчас другая. Пожалуйста, звоним о жеребьевки кубка УЕФА, Лиги чемпионов, какие у вас ощущения от этой жеребьевки? И предощущения матча на Супекубок. Пожалуйста. Алло, добрый вечер. Алло? Выключайте радио: Эхо нам мешает.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.БУНТМАН: Алло. Здравствуйте, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, добрый вечер.

С.БУНТМАН: Радио только уберите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Вам не слышно?

С.БУНТМАН: Это ВАМ не слышно. Все, всего доброго, до свидания. Товарищи. Дорогие граждане.

В.УТКИН: Нам нужно погасить фон предыдущего эфира и все.

С.БУНТМАН: Просто была такая пауза, а потом вдруг кому-то чего-то вспомнилось и фон даже и радио. Хорошо. К чему предощущения? Грандиозные или как?

В.УТКИН: Ты знаешь, лично мое ощущение, все-таки настолько сильным было впечатление от чемпионата Европы, что как бы это ограничивает все, что было до. Ощущение, что начинается некая новая книга. Пусть это и 20 лет спустя, но тем не менее, три мушкетера закончились – вот такое у меня одно ощущение. Ну и конечно, отграничивали.

С.БУНТМАН: Это Олимпиада. Поседевший дряхлый Аршавин, 20 лет спустя.

В.УТКИН: Ну, в каком-то смысле да. Там Дюма своего не было, но мушкетеры всегда найдутся – это правда. И я хочу сказать, что сегодняшний финал – это отдельное предощущение – финал Суперкубка, у меня довольно тревожное. И мне кажется довольно существенным то, что я в принципе готов себе представить удачную игру этих Манчестер Юнайтед при всех его регалиях, и удачную игру Зенита, и готов себе представить абстрактно. Но конкретно меня очень смущает то, что Адвокат совершенно не оперирует заменами.

С.БУНТМАН: Вообще.

В.УТКИН: Я думаю, что это не та игра, которую можно выиграть засчет какого-то одного плана. Я думаю, что вот это в данном случае является слабостью. И это заставляет меня быть скептиком.

С.БУНТМАН: В отношение Зенита?

В.УТКИН: В отношении Зенита, да.

С.БУНТМАН: Ну, надо было посмотреть кстати сегодня. Почему-то мой любимый сайт sport.ru последним матчем. Он действительно любимый – я всегда на него на первый залезаю, когда мне нужны спортивные сведения. Но, здесь очень странно. Последние игры в превью-матчах финала Суперкубка, последние игры Манчестер Юнайтед, здесь написано, что финал Лиги чемпионов.

В.УТКИН: Что поделать.

С.БУНТМАН: Но, последние две официальные игры Манчестер Юнайтед сыграл с Нью Касслом и с Портсмутом.

В.УТКИН: Ну вот видишь, пять последних официальны игр здесь рассматривать немножко формально, потому что они были давно. Разумеется, да.

С.БУНТМАН: Но здесь понятно, что две последние игры – это игры Премьер-лиги, чемпиона Англии. И ставили они двойственное впечатление. Думаю, что болельщики Зенита просто обязаны были смотреть эти игры. И Манчестер получил четыре очка. Первая была ничья, причем такая, поделом: надо понимать как бороться с нападением Манчестера – вот так, как делал Нью Кассл. На каждом участке вся половина была своей, не было Тевеса, не было переднего бульдога, который может из любого положения. У него же была очень тяжелая ситуация, он ездил домой. И он приехал, и в матче с Портсмутом была совершенно другая картина. Он все ноги отъедал уже на чужой половине поля, и было гораздо легче жить. Потом, конечно, может Манчестер зевнуть, очень серьезно, несмотря на своих Видича и Рио Фердинанда.

В.УТКИН: Любая команда, которая озабочена победой, озабочена причем своей игрой, она всегда в тылу может зевнуть. Это просто следствие того, что ты играешь вперед.

С.БУНТМАН: Да, но здесь был, причем такие мощные ребята, очень четкие, взаимодействие хорошее. У края и Эвра прекрасно играет сейчас. Все в хорошей форме.

В.УТКИН: Эвра – да, в порядке. Я сегодня, поскольку я не видел этих двух матчей, реально они происходили, я был на Олимпиаде. Но сегодня повторили матч с Портсмутом, я его примерно с 15-й минуты посмотрел и Эвра произвел очень сильное впечатление. Один из лучших был в этом матче вообще.

С.БУНТМАН: Но там еще есть совершенно неожиданный лучший бомбардир сейчас в Манчестере. Это Флетчер.

В.УТКИН: Ах, Флетчер?

С.БУНТМАН: Флетчер забил оба гола.

В.УТКИН: Стопроцентный бомбардир.

С.БУНТМАН: Да. Стопроцентный. Все голы Манчестер Юнайтед в этом сезоне, официальные, забил Флетчер. Так попадалось. Причем именно он забивал на опережении. На опережении, оба раза он забил. Очень хороший и невезучий Руни сейчас. Может быть, лучше, но он вполне хорош. Так что Зениту с одной стороны, есть чего опасаться - и невероятная физика Манчестера – все сказки, дорогие болельщики Зенита, я вам скажу, все сказки про начало сезона вы, пожалуйста, оставьте. Единственное, что может быть пренебрежение этим кубком и этой игрой – единственное что может сказаться. Или желание поставить двух Дасильв и одного Родриго, чтобы проверить, на что они сейчас способны? Это вполне может быть.

В.УТКИН: Я думаю, что пренебрежения кубком сегодняшнего не будет у Манчестера, потому что Суперкубков в коллекции не так уж и много. На самом деле.

С.БУНТМАН: У него один, по-моему.

В.УТКИН: Может быть один, может быть два, но достаточно...

С.БУНТМАН: Один. И то выигранный после кубка УЕФА. Тогда, когда Манчестер снова пошел на свой исторический подъем, выиграл Кубок кубков. Тогда еще Кубок кубков игрался и оттуда попадал, да. Кубок кубков, да. И он с Кубка кубков попал и выиграл тогда. Все. А в 99-м году он сыграл свою худшую игру вообще за все те, что помнит человечество. Просто худшую игру.

В.УТКИН: А с кем он играл?

С.БУНТМАН: Я даже не помню. Кто ж тогда выиграл-то, кубок уже УЕФА естественно? Я не помню. Я помню, чудовищная совершенно игра. Я помню такие ощущения остались, какой-то жуткой вязкой мерзости. Да. Так. «Согласен с вами».

В.УТКИН: Мы говорим вам Манчестер, потому что никто не знает как сыграет Зенит в своем следующем матче. Как бы он ни сыграл в предыдущем, как Зенит сыграет в следующем, не знает никто, мне кажется. Ни игроки Зенита, ни тренеры Зенита, ни болельщики Зенита, ни тем более мы, кто не являемся ни теми, ни другими, ни третьими. Это очень сложно предугадать. Поэтому поболеть – это мы точно за. Угадать очень сложно. И угадывать мы не возьмемся, я думаю.

С.БУНТМАН: Нет. Это невозможно, надо будет смотреть. Но это наверняка будет очень интересный матч. Потому что сейчас.. Вот, кстати говоря, что мне абсолютно непонятно пока. Я так прикидывал, как Зенит и Манчестер будут выглядеть на разных участках? Я совершенно пока не понимаю, что может Зенит сделать с каким-то абсолютно блестящим Скоулзом? Это самый блестящий сейчас игрок у Манчестера. При всем его солидном возрасте.

В.УТКИН: Ну, я его не видел.

С.БУНТМАН: Да, он просто играет по 90 минут. Его никто не заменяет. Он никуда не уходит. Он другой. Он не тот Скоулз.

В.УТКИН: Это важная деталь. Потому что игра Скоулза в середине поля, как он стал играть, то есть уже не близко к атаке, как он играл в молодости. Она, конечно, подразумевает очень хорошую функциональную подготовленность, и если его не меняют, это означает, что он реально тот самый Скоулз, стопроцентный Скоулз. Не время от времени Скоулз, когда он может сыграть вот так, может сыграть сяк, а может не сыграть. Это очень важно. Потому что Скоулз для Манчестера – безусловно ключевая фигура, потому что сами футболисты, и выдающиеся футболисты в первую очередь, они выделяют как очень важную категорию командной игры, не эти вот схемы, 4-4-7, 8-8-3, там, 4-4-2 – это неважно все, это очень разное. Выделяется категория ритма. Вот кто рулит командой? Кто понимает, что вот здесь придержать, здесь быстро сыграть, здесь медленно? Вот в Манчестере такая фигура – именно Скоулз, и именно когда он в форме, это очень важно. Вот если он в порядке, это означает, что Манчестер управляем на поле, это означает, что не только... Манчестер является реальной машиной Формулы-1 самого высокого класса, у него есть очень хороший пилот.

С.БУНТМАН: Да. Да, верно. Здесь еще такая вещь. И вот по тому. как играет сейчас Скоулз и где он играет. Вот если... Конечно, я понимаю, насколько силен и вполне универсален, и вездесущ Тимощук. Но мне кажется, что он может оказаться настолько занятым перемещениями Скоулза, а у него там сзади висит Руни.

В.УТКИН: Нет, сила Тимощука в том, что он не занимается одним игроком.

С.БУНТМАН: Вот. Там будет разрыв. Он не занимается. Вот он оказывается везде там, где надо. Хватит ли его при такой скорости, если будет играть? Вот я не знаю.

В.УТКИН: Я, честно говоря, тоже не знаю. Думаю, может, сравнить этого невозможно, тем более все-таки это один матч. Непредсказуемость Суперкубка еще и в том, что он, являясь одним матчем, он еще играется в самом начале сезона. Поэтому можем только задаваться этим вопросом. У нас есть другие проблемы, нужно их обсудить, потому что когда начнется, мы уже о другом не сможем говорить.

С.БУНТМАН: Конечно. Вот сейчас спасибо Роману из Санкт-Петербурга. «Слацио, Слацио. Да. Единственный мяч провел Салвас». Я думаю, что ж так гадко-то на душе? Еще и Слацио играл. Вот в чем дело-то (смеется). Спасибо большое. Роман.

В.УТКИН: Тогда Салвас был одним из лучших нападающих мира, был совершенно потрясающий игрок. Два-три года, но был потрясающий игрок.

С.БУНТМАН: Так. «Какие перспективы у Павлюченко в Англии?»

В.УТКИН: Видите ли, Вова, это не вопрос Павлюченко. Потому что это, скорее, вопрос такой, что ли, рыночный. Вот мне кажется, что нужно рассматривать все вместе: переход Данни в Зенит и переход Павлюченко в Англию. Сразу предупреждаю, что видимо тема займет время до выпуска новостей. Потому что и то, и другое говорит вот о чем. Понимаете, в российских клубах безусловно есть футболисты, которые в той или иной степени, в большей или меньшей безусловно являются игроками высокого европейского класса. Кто-то является им время от времени, кто-то является им не так ярко, зато постоянно. Но. Сам чемпионат России еще не является, что называется, Трейд Марк, торговой маркой. Потому что те футболисты из чемпионата России, которые уезжают из чемпионата России в большие клубы. Тоттенхэм, безусловно, большой клуб. Это футболисты, которые засветились, извините за это вульгарное слово, засветились за пределами первенства России. То есть внутри это не является пока еще основой для сделки. Жо, который куплен за 24 миллиона Манчестер Сити этим летом, это игрок сборной Бразилии. Это игрок олимпийской сборной Бразилии, это игрок молодежной сборной Бразилии, именно там он стал известен. Видич, который был куплен больше двух лет назад, это футболист, который играл за сборную Сербии в первую очередь, который долгое время, больше на турнире, чуть ли не до последнего тура, вообще не пропускал голов.

С.БУНТМАН: Это та знаменитая нулевая защита.

В.УТКИН: Совершенно верно: та самая знаменитая нулевая защита. То есть конечно же, такой клуб как Манчестер Юнайтед, который купил Видича, он безусловно заинтересуется тем, как его игрок проявляет себя повседневно. Но это уже вторая степень заинтересованности. Сперва ты видишь его, надо или не надо? Давайте смотреть как он дальше играет? Это другой вопрос. И точно так же с Павлюченко. Потому что что бы он ни делал, Спартак – безусловно, то за что его купили, было сделано на чемпионате Европы и нигде в ином месте, только так. И что очень важно.

С.БУНТМАН: Ни одного матча еще, надо прибавить.

В.УТКИН: Безусловно, Англия конечно. Но они после этого присматривались, они еще и зимой хотели. Зимой не стали. И Манчестер Сити смотрел, и Тоттенхэм смотрел. Ну, Тоттенхэм в меньшей степени, они выбрали Бербатова тогда, сейчас они продают его, видимо. Кстати, Манчестер Юнайтед скорее всего купит. Суть в том, что Данни – это явление того же порядка. Данни как и Жо является одним из ведущих игроков чемпионата России. Одним из ведущих, одним из, ну, в пять он войдет, в десять точно войдет, в сегодняшнюю сборную всегда войдет. Жо куплен примерно за те же деньги, просто Манчестер Сити. Данни куплен за сопоставимую сумму Зенитом. Здесь 30, там – 24, это не принципиально. Тем более, что Данни куплен, потому что именно он и именно очень нужен. Там поэтому плюс шесть. В принципе порядок суммы один и тот же. Мы часто задавались вопросом: когда к нам в чемпионат поедут суперигроки? Ну понимаете? Суперигроки это кто? Кака, Криштиану Роналдо. Если к нам поедет Криштиану Роналдо, это будет означать, что у Криштиану Роналдо футбол точно не на первом месте оказался. Потому что все свои футбольные, спортивные задачи он решает в других местах. И с гораздо большей степенью вероятности. Вопрос в другом: когда в нашем чемпионате появятся футболисты, качественно не уступающие? Может быть не самым первым, может, следующим за ними. Этот момент наступил. Потому что футболисты чемпионата России покупаются как внутри, так и наружу за весьма конкретные деньги. Потому что на данный момент за 30 миллионов евро никого не купила премьер-лига, вот сию секунду, сейчас. Никого. Есть за 20, по-моему есть за 22, за 30 никого нет. Серия А не купила пока никого за большую цену. Я про Испанию не скажу, просто я не помню сейчас точно.

С.БУНТМАН: По-моему, нет.

В.УТКИН: Но если есть, то максимум два человека в самом пиковом случае. Сейчас будет больше. Потому что Вербатова продадут, Рабиньо продадут, кого-то еще купят – это понятно. Но суть в том, что это объективная цена лидеров чемпионата России. Внутри ли, снаружи – это неважно. И понимаете, мы задаемся вопросом, когда к нам поедут звезды? Друзья мои, это устаревший вопрос. Плюньте на него. Это неважно. Важно, что у нас растут звезды. Вот что важно. Деньги как мерило мастерства, вообще работают очень нечасто. Это, ну понимаете, каким бы не был в матче, чем заканчивается контракт через полгода. Вы его купите дешево. Или вообще бесплатно возьмете, если у него кончится контракт. Ну ему подъемные заплатите, но контракт будет дешевый. А если футболист показал, и вам кажется, что дальше пойдет еще лучше. но он на контракте, вы будете переплачивать за него безусловно. Это категория сделки, это не цена мастерства. Но тем не менее, есть некий общий уровень. Да, в данном случае мы видим: Жо – 24, Павлюченко – 18, Данни – 30.

С.БУНТМАН: Там цена 15-17.

В.УТКИН: Да. Это не принципиальный вопрос. Потому что это все цена сделки безусловно. На уровне зарплат – это все примерно один и тот же уровень. В данном случае сумма контракта – это уступление прав, это уже в разрез того, какими были права, кому они продаются и прочее, прочее, прочее, прочее. Цену за Аршавина. Объявляли же за 20 миллионов евро тоже?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Объявляли, совершенно верно. Вот это сумма, которую стоит один из ведущих игроков чемпионата России. Кто его покупает? другой вопрос. Зенит в данном случае идет по пути очень правильному. Потому что если он готов потратить эти деньги, гораздо разумнее потратить их на того, кто уже проявил себя на чемпионате России. Потому что он, во-первых, уже адаптирован, а во-вторых, конкурируя на чемпионате России, он прекрасно знает, что за команда, в которую он идет, для чего он туда идет и во что он будет там играть. Это страшно важно. Поэтому все это очень разумно, это очень важные рыночные показатели, я думаю.

С.БУНТМАН: Ну что ж, увидим мы и Павлюченко. Уже сейчас у нас совсем ясны составы, и уже без пятнадцати мы конечно только будем говорить о матче на Суперкубок, но у нас будет еще 10 минут для обсуждения других текущих вопросов.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Это Футбольный клуб. Ну что? Есть составы. Не знаю, все ли их видят. Ну что, играет-то у Манчестера ванн дер Сар, Гарри Невилл. Я ждал, что он выйдет: он в порядке, но он не играл в первых двух матчах. Рио Фердинанд, Видич, все ясно. Эвра. Играет Андерсон, играет Скоулз, играет Флетчер, играет Нани – у него дисквалификация-то здесь не действует. Играет Тевес, играет Руни.

В.УТКИН: Первый состав.

С.БУНТМАН: Да, это все.

В.УТКИН: Абсолютно первый состав. И Гарри Невилл – капитан, я так понимаю, да?

С.БУНТМАН: Да. я думаю, что да. Единственное, что не играет, по сравнению с прошлым матчем, не играет Уэс Браун и не играет Джон О’ши. Но я не сказал бы, что вот тот состав первый, а этот – полуторный.

В.УТКИН: И то, и другое – первый состав.

С.БУНТМАН: Причем в запасе – Пак Чжи Сун, появился в запасе после травмы. После травмы не будет, конечно, ни Карька, ни Харбиса, они травмированы. Не будет и Гикса. Нет, конечно. Играет Родриго, играет вот этот самый удивительный Фрейзер Кэмпбелл, который, наверное, многих поразил в первом матче. У Зенита состав понятный, только у Зенита есть Данни. Вот все. Вот кого же нет? О-па. В запасе Аршавин.

В.УТКИН: Аршавин в запасе? А Данни на поле?

С.БУНТМАН: Да. Во всяком случае так дает официальный сайт УЕФА. А вот здесь Пюигринье – да. То же самое и дает сетка и расстановка. «Данни и Пюигринье в Зените кого вытеснили?» Вова. Ну вот мы сказали только что, что Данни играет не прямо на месте Аршавина, но во всяком случае он где-то там. Посмотрим, кстати, где он будет.

В.УТКИН: Вообще вопрос у вас какой-то такой, ходулями. Ну что значит кого вытеснили? Вы считаете, что в 11 человек играет большой клуб что ли? Неправда это. Кроме того, Данни покупали чтобы отпустить Аршавина, я думаю.

С.БУНТМАН: Да. Аршавин судя по всему, уедет зимой.

В.УТКИН: Есть еще небольшая вероятность, буквально об этом узнал, но конечно времени остается мало и все это сложно вероятно. А что было противник Газпрома? Вот это просто интересно.

С.БУНТМАН: Противник Газпрома: «Разве разумно выплачивать за Данни 30 миллионов деньгами из Газпрома, то есть государственными деньгами. Максим, Тольятти».

В.УТКИН: Максим, ну вот ей Богу, ей Богу, Максим. Я все думаю, о чем вы думаете? Откуда вы такие беретесь Максимы из Тольятти, из других мест. Ну, а у Динамо, что, частные что ли деньги?

С.БУНТМАН: Динамо. Можно сказать, Динамо-деньги – это наши штрафы.

В.УТКИН: Вот я поражаюсь просто. Ну вот такой у нас спот. Вот отсюда у нас берутся суперкорпорации. Они не частные у нас, никуда не денешься. Динамо – это клуб Министерства внутренних дел, там, федеральной службы безопасности, я уж не знаю точно. Там генерал Проничев всем этим делом руководит, советом попечителей. Там что? Частные что ли деньги, я не понимаю? Там кто? Чьи деньги туда идут?

С.БУНТМАН: Вот еще вопрос про Манчестер: «Что случилось? Фергюссон жаловался на нехватку форвардов, и вместо того, чтобы купить кого-то, продает Саа. Сергей из Самары». Во-первых, покупает Бербатова, если вы говорите о нападающих.

В.УТКИН: Бербатов! Я сказал: Бербатов!

С.БУНТМАН: Да. Бербатов идет первым. Дальше. Есть замечательный Фрейзер Кэмпбелл, он не просто на подходе.

В.УТКИН: Для меня это совершенно новое имя, и я его не видел еще. И я как большинство наших слушателей заинтригован: я с интересом жду посмотреть. Он черный?

С.БУНТМАН: Да. Если он сейчас выйдет. Ну такой, сильно темненький. Правда, как мы смеялись с двумя шотландскими фамилиями – Фрейзер Кэмпбеллтон, Фрейзер не так пишется. Он очень интересный. Он очень резкий, он появляется справа, он проходит, он идет в обводку легко. И очень хлестко бьет. Так что здесь вдобавок на замену, на подмену и на вариации на тему Криштиану Роналдо, Тевес, Руни, Кэмпбелл. Потому что Саа – конечно, это не действующий игрок. Можно сколько угодно говорить, Саа – это уже давно не действующий игрок. Это замена от нехорошей жизни. Это потеря темпа и потеря остроты.

В.УТКИН: Самое главное, что конечно же не обязательно играть центрфорвардом настоящим, но иметь его в составе очень важно. Бербатов именно такой.

С.БУНТМАН: Бербатов. Здесь, и притом, что могут делать опять же такой, кажущийся тяжеловатым Тевес, на самом деле необычайной резкости игрок. Да, пожалуй, ни у кого сейчас не видел. И очень много разного коленкора, легких мальчишек как тот же самый Родриго, очень интересный парень. Сыроватый, но очень интересный парень. И как сейчас последний матч играл Андерсон. Я не знаю, ты смотрел – Андерсон еще был на поле, когда ты смотрел?

В.УТКИН: Портсмут?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Да, видел.

С.БУНТМАН: Был Андерсон и Родриго ты тоже увидел.

В.УТКИН: Я Андерсона видел больше чем вы. Он же был на Олимпиаде.

С.БУНТМАН: А, ну да! Андерсон – ваш человек, Андерсон – ваш, пекинский. И вот интересно, что он приехал такой свеженький, такое ощущение, что он там ничего не делал.

В.УТКИН: Нет, это неправильное ощущение. Ну, Бразилия вообще очень противоречиво сыграла. С одной стороны, выиграла медали, что для нее успех. С другой стороны, конечно ехала она побеждать и состав на победу был сформирован – там был Рональдиньо, там был и Диего, там был и Пато, который хотя играл довольно мало, и в частности Андерсон. Я думаю, что Андерсон точно был одним из лучших в составе сборной Бразилии. И если бы не удивительная игра Марсело в ряде матчей, то можно было бы его и лучшим, наверное, назвать. Но Бразилия к сожалению была командой, которая произвела впечатление такое... Вот такие команды бывают в чемпионате России, в частности, очень часто: командой, в которой все вроде правильно расставлены, а вот знаешь, такая параллель, помнишь бывалые советские российские рокеры часто рассказывают, как они начинали на сцене. И они начинали играть на сцене в советское еще время, когда были только фотографии Чака Берри, кого-то еще. В каких они позах играют. И они понимали, что надо двигаться. Они только знали, что есть такая поза, такая поза.

С.БУНТМАН: И они в них стояли (смеется).

В.УТКИН: Они в них замирали. И в них играли.

С.БУНТМАН: Да-да-да.

В.УТКИН: Вот есть команды, в которых вроде игроки расставлены правильно, но они замерли в этих позициях. Где-то это видели, а жизнь-то в движении, нужно меняться. Вот Бразилия была такой замерзшей в позе командой на Олимпиаде, в которой жизни не хватало. И закономерно совершенно проиграла разгромно в полуфинале и дальше уже было неважно, что с ней произойдет, потому что она шла, естественно, на победу. И Андерсон замечателен был тем, что он как раз представлял ту немногочисленную группу игроков, которые не стояли на месте. Это важно. Поэтому, я думаю, показалось, что он в форме. И логично, что он сегодня на поле, хотя конечно же, ему можно было найти альтернативу, но он на поле.

С.БУНТМАН: Еще здесь предлагают нам что-нибудь сказать про Банник. Друзья мои, не в Баннике дело. Хотя я должен сказать, что при всем том определенном убожестве, особенно в Москве, которое было в матчах Спартака – Динамо Киев. Я бы порекомендовал вам очень сильно обратить внимание на Динамо Киев в Лиге чемпионов. Никто не обязан за Динамо Киев болеть, но посмотреть... вот полтора матча, которые мы видели со Спартаком, при всем том, при всех прочих равных, что Спартак, это достаточно интересно.

В.УТКИН: Я согласен не намного, но в основном я не согласен. Потому что я убежден, что Киев займет четвертое место в своей группе, четвертое я думаю. Если только Рогонез на что-то не напорится в Финер Бахче, потому что там три команды сильнее Киева.

С.БУНТМАН: Они сильнее Киева, но посмотреть стоит.

В.УТКИН: Посмотреть, безусловно, стоит. И это те 10 процентов, на которые я согласен, потому что в Киеве и со Спартаком в частности наконец-то играл в свою силу Милевский. А Милевский – игрок огромного таланта, огромного таланта! Смотреть на него нужно.

С.БУНТМАН: Все-таки при всем при том, что как мы знаем прекрасно, как разваливается спартаковская защита при любом дуновении, что с ней происходит. Но когда Милевский накручивает трех человек в штрафной площадке – это не так, и разваливается защита не так. Это не в этот момент было, это было искусство Милевского. И в очень хорошей форме был Алиев. Там есть масса интересных вещей.

В.УТКИН: Для Алиева – это в редкой степени редкость, для Милевского – это в большей степени норма. Я очень уважаю талант Алиева, как любого другого талантливого человека, но Алиев все-таки – это немножечко другого масштаба явление. Я хочу ответить на вопрос. Извини, Сереж, я его введу. «Вася, поработай на стройке за 15 тысяч рублей и по-другому взглянешь на покупку Данни». Видите ли в чем дело, если бы я хотел работать на стройке, я бы наверное работал на стройке, но для того чтобы заниматься тем, чем я занимаюсь, я получал образование, я долго учился, я работал в конкурентном бизнесе. И я все-таки буду работать там, где я работаю, и смотреть так, как я смотрю. Друзья мои. Я очень уважаю работу строителей, потому что я живу в построенном ими доме, но я не хочу быть строителем и хочу, чтобы это мое желание тоже уважали. Я многое сделал для того, чтобы не быть строителем, не быть солдатом, не быть офицером, не быть дипломатом, не быть миллиардером. Я многое сделал чтобы быть тем, кто я есть. И у меня есть права смотреть со своей точки зрения, а не с точки зрения строителей, дипломата, президента, военного и так далее.

С.БУНТМАН: Я еще удивляюсь. Я просто не знаю. Вась, ты сейчас так отвечаешь, все правильно ты отвечаешь, все абсолютно правильно говоришь. Только я не понимаю, зачем человеку, работающему на стройке, покупать Данни?

В.УТКИН: Нет, для этого действительно не нужно.

С.БУНТМАН: Вот для чего? Для чего вам Данни? На стройку? Дома что-то сделать? Зачем вам? За те деньги, чтобы купить Данни?

В.УТКИН: Как сказал поэт, «хорошо утратив речь, встать с винтовкой гроб стеречь». Действительно.

С.БУНТМАН: Так. Вот сейчас мы посмотрим. Действительно, интересно посмотреть, как человек играет в первом матче. Он в первом же матче сыграет... Так. «Выйдет ли из такой группы Зенит? Юва и Реал не позволят».

В.УТКИН: Миша, ну это покажет жизнь во-первых. Во-вторых, я честно говоря, именно про итальянские клубы не очень знаю. И Ювентус с его уходом в серию B – это наиболее темный лес. Точно совершенно с ними можно играть. И очень хорошо, что первый матч с ними и там. Где первый матч в новом турнире – всегда высокая мотивация. Ну вот я очень люблю все-таки эти проблемные вопросы, когда человек говорит, что ему непонятны эти миллионные траты, потому что он работает на стройке или где бы то ни было еще. Друзья мои, а почему вы работаете на стройке? Кто вам мешает работать в другом месте? Вам кто-то разве мешает? Это ваш выбор. Ну, или жизнь так сложилась. Я честное слово, не понимаю. Почему из-за этого, из-за того, что так сложилось у вас, почему нужно отрицать, что человек потратил жизнь, чтобы стать футболистом. У него получилось. Понимаете? Получилось. На него выходят смотреть десятки тысяч людей, это несколько другая история, понимаете? За него готовы заплатить.

С.БУНТМАН: Меня спрашивают. Пропустили, кто в запасе кроме Аршавина. Чонтофальски, Радимов, Ким Дон Чжин, Фатих Текке, вот, пожалуйста. Роман Широков и Файзуллин. Очень сильный запас.

В.УТКИН: Ну что же, осталось только выяснить, будет ли кто-то этим пользоваться.

С.БУНТМАН: Вот. С чего мы начали разговор. Так. «Когда же наконец приведут тренера Спартаку? Молимся, а толку нет. Что, на этот сезон опять поставлен Крест?» Лаубурт не отказался еще.

В.УТКИН: Маша. Спрашивает Маша. Понимаете, это не вопрос молитвы. Молитва – это очень почетное тоже занятие, но это не вопрос молитвы, это вопрос дела. Вот, понимаете, у Спартака нет тренера две недели. До сих пор тренера назначали на следующий день. Вам было от этого хорошо, Маша? Вам было от этого хорошо? Может быть, все-таки потерпите какой-то момент, помолитесь немножечко еще?

С.БУНТМАН: А ты знаешь к чему это, текст или звук, то что Маша пишет?

В.УТКИН: К чему?

С.БУНТМАН: К лицу Ледяхова во время этих матчей, всех последних.

В.УТКИН: Это очень хорошо, что значит временно исполняющий обязанности, про которого сразу сказано, что он не будет тренером. Даже если он выиграет все на свете в этот момент, то выиграет в ответном матче у Киева 6:0, он выйдет в Лигу чемпионов. Он все равно временно исполняющий обязанности, это очень хорошо. Это ясность определенная. Ищут тренера. ищут. Вы думаете, легко найти хорошего тренера? Тем более когда все это происходит в пожарном порядке. Нет, это нелегко, Маша. Нужно набраться терпения. Потому что если вы сейчас будете в нетерпении, вы потом будете умножать свои скорби, Маша

С.БУНТМАН: Вот сейчас Зенит прорвался.

В.УТКИН: М? Уже игра идет?

С.БУНТМАН: Да.

В.УТКИН: Вот у нас так получилось, что Сергей Бунтман сидит лицом к телевизору, а я спиной. Вернее, темечком к телевизору сижу.

С.БУНТМАН: Я много сделал в жизни для того, чтобы сидеть лицом к телевизору (смеется).

В.УТКИН: Да. Я пока на стройке (смеется).

С.БУНТМАН: Нет, очень интересно. Справа Зенит прорвался и уже как-то там обнаружил.

В.УТКИН: Василий пишет, что аудитория всегда права. Неправда, Василий. Аудитория вообще почти никогда не права. Потому что дело аудитории – слушать. Понимаете? И дальше соглашаться, другой вопрос – не соглашаться. Но аудитория слушать должна. Если она не слушает, значит, она не аудитория. Вот и все.

С.БУНТМАН: «Почему не сдувается Рубин?» - замечательный совершенно вопрос.

В.УТКИН: А рубины вообще не сдуваются, рубины – это камни.

С.БУНТМАН: Да. Кристаллы.

В.УТКИН: Кристаллы, да.

С.БУНТМАН: Так, что у нас еще здесь? «Приведут тренера» - это понятно. Про кого? Про Риверу, да?

В.УТКИН: Риверу по-моему уже купили?

С.БУНТМАН: Да. Там все. да.

В.УТКИН: Очень интересный игрок, фланговый, резкий, быстрый с дриблингом. И при этом очень веселый, необычный тем самым. Он уже пробовал играть за пределами Испании, играл во Франции, играл не очень удачно, средне. Но вернувшись в Испанию, пробился в сборную и внес очень серьезный вклад в то, чтобы Испания пробилась на Евро. Дальше он не сыграл, ну это потому, что конкуренция высокая. И я с интересом посмотрю на него в Ливерпуле. С интересом.

С.БУНТМАН: Кстати Ливерпуль, если говорить о жеребьевке, с которой мы начинали. Вот у Ливерпуля-то как раз «группа смерти» классическая, вот классическая «группа смерти».

В.УТКИН: А тебе не кажется, что фраза «группа смерти» в Лиге чемпионов вообще не работает? Потому что на самом деле «группа смерти» - это когда есть два сильных и два слабых, вот там понятно, кто умрет, а кто выживет. А когда четыре команды, каждая из которых может претендовать, это же «группа жизни» наоборот. Здесь будут все у всех отбирать очки.

С.БУНТМАН: Хорошо. Это да. Но кто-то. «Группа смерти» говорится, когда есть.

В.УТКИН: Именно и стала «группой смерти», когда-то не вышел Манчестер Юнайтед два года назад, если не ошибаюсь. А вышли Бенфико, которая была никем и осталась никем, и вышел Реал, у которого тогда была проба пера.

С.БУНТМАН: Но если говорить о «группах смерти» как о «группе смерти», если говорить о смерти. Там потому, что команды, которые на фоне тех, кого мы видим в других группах, могли бы совершенно спокойно выйти, две команды не выйдут из такой группы, где все равны. Как вот смотрели все на чемпионате Европы на Голландию, Италию, Францию, Румынию. Да конечно, все это нормально. Нечего вообще сетовать на жизнь.

В.УТКИН: На самом деле «группа смерти» на чемпионате Европы имеет другой смысл. Важно, что из этой группы те две команды, которые вышли, тут же проиграли. Потому что в компактном турнире выход из «группы смерти» стоит очень много сил, страшного много сил. Вы вышли. Ну хорошо, ребят, сейчас получите еще один матч на уровне «группы смерти» и вы его не выдержите.

С.БУНТМАН: Конечно, в таком долгом турнире как Лига чемпионов, это не работает, потому что когда кончается групповой турнир, наступает большой перерыв. Там уже совершенно другая история после зимы.

В.УТКИН: Максим из Тольятти нас спрашивает, он пишет: «Василий, давайте накупим легионеров и задушим своих футболистов. Это правильно?» - спрашивает Максим. Максим, это правильно! Это правильно. Потому что если наши футболисты не в состоянии конкурировать с теми, кого мы покупаем, тогда пошли они в первую лигу, Максим. Там им самое место! Потому что они должны быть конкурентоспособными, именно ради этого и покупаются легионеры. Потому что они сильнее.

С.БУНТМАН: Саша из Саратова, по-моему, забыл всю недавнюю историю, причем самые ее светлые моменты. Историю того же ЦСКА. «Зачем ЦСКА покупает футболистов-юнцов. У Гиннера что, нет денег?» Помните, каких купили юнцов. Это тех, которых сейчас в ЦСКА разыгрались, продавал по...

В.УТКИН: Ну вот, три года купили Жо, юнца. 24 миллиона.

С.БУНТМАН: Кто такой, долговязый..? Там все забыли. что Жо вообще там, если не 12 лет, то уж 18 точно.

В.УТКИН: Да. Корвальо купили юнца. Его, правда, забыли продать вовремя, но тем не менее тоже, пожалуйста, был выстрел по этому поводу.

С.БУНТМАН: Да. Корвальо не успели продать до того, как у него испортился обмен веществ.

В.УТКИН: Жалко, что не успели. Не сообразили.

С.БУНТМАН: Не сообразили. Ну, мало ли кто чего не соображает. Не сообразили.

В.УТКИН: Кто без греха – тот пусть и бросит камень.

С.БУНТМАН: «Неужели нет тренеров спартаковцев?»

В.УТКИН: Валерий Владимирович, тренеры-спартаковцы были, есть и будут. Просто они не такие тренеры, понимаете? У вас только что был тренер-спартаковец, перед тем был тренер из спартаковской династии, хоть и армеец. И где вы теперь, Валерий Владимирович?

С.БУНТМАН: Мне очень нравится предложение Ловчев. Валерий Владимирович, ну сами посмотрите на то, что вы написали. Пожалуйста, я вас очень прошу.

В.УТКИН: Потому что Ловчев – не тренер футбольный.

С.БУНТМАН: Да. И кстати он сам это прекрасно знает, давая все возможные советы, критикуя все на свете, но он не оттуда. Говорит приду поддержать, это говорит Ловчев.

В.УТКИН: Вот вопрос: «Сколько выпил Василий?». Друзья мои, сколько бы ни выпил. Честное слово. Я за Суперкубок все равно выпью больше. Посмотрите, там все еще 0:0, да?

С.БУНТМАН: Да, там все еще ноль-ноль. И там такая игра.

В.УТКИН: Это вообще самый главный вопрос комментатору: за кого болел и сколько выпил? Это две вещи, которые всегда всех волнуют.

С.БУНТМАН: Это как у Остапа Бендера, да? Почему нет животного масла и оливы? (ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО) Всегда существует. Ну пока там, я не знаю, может быть мы просто отрываемся и пытаемся отвечать на ваши вопросы. Но там пока ничего такого особо страшного не происходит.

В.УТКИН: Разведка идет.

С.БУНТМАН: Одна была атака Зенита, такая проверочная: проход по правому флангу был.

В.УТКИН: Данни под 19-м номером, кстати говоря. Я вот не видел последний месяц ни одного матча Зенита по понятным причинам, по-моему у них новая форма? Или специальная форма?

С.БУНТМАН: Это нет. Это форма для этого матча.

В.УТКИН: Красиво, кстати говоря.

С.БУНТМАН: Не дадут соврать, если я ошибаюсь. Мне кажется, такой формы не было. Это для этого матча.

В.УТКИН: Нет, это здорово, это приятно. Потому что действительно уже за три года второй раз наш клуб играет за Суперкубок. Суперкубок сам по себе, конечно, не турнир, это то, что Остап Бендер называл добавочным талоном на повидло, да? Вот бегите скорее на угол, он все там еще лежит. Но все равно это турнир, и это начало европейского сезона.

С.БУНТМАН: Нет, ну есть такой кубок, есть Суперкубок, как можно говорить о национальных суперкубках, что это тоже все не то и там все всё проверяют, ничего подобного. Бьются как миленькие. Все проверяют, но бьются как миленькие. Я вам скажу, что среди болельщиков Манчестера, на которых я напоролся просто после их выигрыша по пенальти у Портсмута, вот, никаких, я бы сказал, каких-то таких скептических настроений не было. Они очень смешно отвечали. Я просто не знал, как сыграли. Но вижу, что там все в порядке по их настроению. Я спрашиваю: какой счет? – А нет никакого счета, - задиристо отвечает болельщик. – А вот нет и не было! Вот я залезаю в свой телефон в интернет и выясняю, что он был 0:0 и 3:1 по пенальти.

В.УТКИН: А у нас Николая Озерова критиковали за фразу «счета нет».

С.БУНТМАН: Чего? Ну правильно.

В.УТКИН: Оказывается, это такая есть международная формулировка.

С.БУНТМАН: Да. Это он хорошо, может быть чувствовал, если не знал. Друзья мои, задавайте последние свои вопросы. Вот, был вопрос такой обиженный в интернете: «Почему матч двух лидеров не сделали главным и не показывают по Первому каналу?» Это Амкар - Рубин. А считают главным, посчитал Первый канал, ЦСКА – Локомотив. Ну. Ну что? Первый канал так посчитал, первый канал так посчитал. Но ведь наверняка ЦСКА – Ломокотив матч будет очень интересный.

В.УТКИН: Я не хочу показаться дурно воспитанным, но все-таки, друзья мои, если вы хотите смотреть то, что вы хотите смотреть, вам пора уходить от вопросов, что покажет Первый канал. Я не буду говорить, куда стоит идти.

С.БУНТМАН: Мне даже кажется, потому что конец вопроса был, ну по НТВ-то покажут? Покажут. По Плюс в смысле.

В.УТКИН: Ну потому что в обычном магазине бывает молоко и сметана. А в другом появляется простокваша, айран. Понимаете? Вот если вы хотите выбирать из всего, вы в другой магазин идите.

С.БУНТМАН: Вась, я немножко по-другому понял болельщика из Перми. Ему просто сам факт, ему нужен сам факт, что матч его команды, которая идет в лидерах, что его выбирают для общефедерального значения лучшим матчем.

В.УТКИН: Тогда нужно по-другому сказать. Нужно по-другому сказать. Что Первый канал продает зрелище в первую очередь и значение конъюнктуры в нормальном, словарном, а не ином значении этого слова, очень важно. В частности, матчи Амкара тогда будут чаще показываться на Первом канале, когда в Перми появится не просто приличная телевизионная техника, а техника на уровне, сопоставимом с большими городами – с Казанью, Москвой, Петербургом. Это три хедлайнера сегодня.

С.БУНТМАН: Это был часть вопроса у болельщика. Так что на все мы ответили.

В.УТКИН: Ничего с этим поделать нельзя. Пока есть то, что есть. Поэтому давайте к этому относиться спокойнее. Безусловно, это обидно. Я думаю, что если бы я жил в Перми, мне бы тоже было обидно. Но вот, вы-то в Перми все равно имеете возможность сходить и посмотреть.

С.БУНТМАН: Это во-первых.

В.УТКИН: И главное, вы ею не пренебрегайте, поддержите свою команду.

С.БУНТМАН: А во-вторых, гораздо важнее сохранить то место, которое занимает Амкар, чем сейчас, чем показ по Первому каналу. Вот взвесьте для себя, что лучше? Показ по Первому каналу и потом куда-нибудь провалиться или на других каналах сохранить свои места? Спасибо, Роман из Санкт-Петербурга, нашел время и силы для того, чтобы нам ответить про форму. Он сказал, что эта новая форма фирмы Пума, и говорят, что Зенит в ней будет играть оставшуюся часть года. И презентация была 22-го августа на Петровском. Спасибо большое.

В.УТКИН: Спасибо, Роман. Я сразу вспомнил, что фирма Пума в советские времена часто одевала сборную Советского Союза и многие ведущие клубы, и футболисты называли ее фирма Рита.

С.БУНТМАН: Рита, да? (смеется)

В.УТКИН: Рита называли. Это совершенно определенно говорили Рита.

С.БУНТМАН: Рита – это хорошо. Валерий Владимирович спрашивает, будь я хозяином Спартака, кого бы я попытался пригласить главным тренером? Наверное, будь я нормальным хозяином Спартака, честно говоря, я не знаю подробностей, но я наверное вот так вот бы прикидывал сейчас как делает Карпин. Я не знаю, какие там будут результаты.

В.УТКИН: Ну Карпин – не хозяин Спартака.

С.БУНТМАН: Ну, хозяин не хозяин, а он этим занимается. Он не хозяин, но он этим занимается.

В.УТКИН: Будь я хозяином Спартака, я бы нанял Карпина и доверил бы ему это.

С.БУНТМАН: Вот, совершенно верно, да. Если мы говорим о хозяине.

В.УТКИН: Но я бы посоветовал ему со своей стороны обратить внимание на Слуцкого.

С.БУНТМАН: Ну чего, прямо сейчас можно.

В.УТКИН: Прямо сейчас тоже можно. Но Лаутруп тоже хорош.

С.БУНТМАН: Лаутруп тоже ничего.

В.УТКИН: Лаутруп ничего.

С.БУНТМАН: Да. Ну что, ладно. Давайте мы будем смотреть дальше матч Зенит – Манчестер. Это Суперкубок.

В.УТКИН: Все еще ноль-ноль.

С.БУНТМАН: Да. А встречаемся мы с вами через неделю, в следующую пятницу. Счастливо!

Хостинг от uCoz