"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 19 МАРТА 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб» в ожидании Василия Уткина. Уж потерпите мою физиономию, я включу видеотрансляцию, там всё будет.

Потом придет Василий Уткин, он сейчас прямо с самолета. Я думаю, все слышали, что Василий комментировал как раз игру в Севилье, замечательно и счастливо окончившуюся для российской команды, для ЦСКА. По-моему, это была замечательная победа. Можно, конечно, ее препарировать острым скальпелем, лазерными штучками на нано-уровнях и говорить, что там было не так, что там было этак. Так поступают со всеми матчами, со всеми победами. Но то, что в целом это замечательная победа.

Здесь спрашивают, может ли при жребии… Я напоминаю, что ЦСКА будет играть с миланским «Интером» в четвертьфинале Лиги чемпионов. Может ли помочь то, что у нас начало сезона и все свежие. Я думаю, что у нас вечная история: может ли нам помочь, что у них только начало сезона, а мы уже вкатились – это осень; может ли помочь, что они уже устали, а мы только вкатываемся свеженькими в сезон. Мне кажется, это вполне досужие рассуждения. Может помочь и должна помочь только хорошо поставленная игра плюс удача, плюс умение, плюс желание, плюс знания. Всё это продемонстрировал ЦСКА как раз на этой неделе.

Слуцкий еще раз доказал, что он великолепно знает соперника, а не только танцует от собственной печки, что Слуцкий сделал выводы после прошлого матча, включая и матч с «Амкаром». Он сделал выводы, поэтому, мне кажется, здесь было несколько любопытных вещей, о которых лучше расскажет Василий Уткин, который был там. Вася, привет.

В. УТКИН: Здравствуйте. Извините, прямо с самолета.

С. БУНТМАН: И прямо из самой Испании, где тебе довелось прокомментировать два замечательных матча.

В. УТКИН: Очень разных.

С. БУНТМАН: Очень разных, но по-своему замечательный каждый из них.

В. УТКИН: Это да.

С. БУНТМАН: Несколько факторов я перечислил, которые совершенно очевидно важны. Это понимание себя, понимание противника, делание выводов, изучение, мастерство, отдача, плюс удача. И всё это было, всё это сошлось в одной точечке.

В. УТКИН: Если всё это есть, это уже очень много.

С. БУНТМАН: Это ровно то, что достаточно для победы. У ЦСКА было ровно достаточно для победы.

В. УТКИН: ЦСКА выбрал, пожалуй, единственно верный план на игру, который, помимо всего прочего, заключался не только в том, чтобы как-то встать и куда-то три раза сбегать. А план заключался в его поминутном исполнении до самого конца. Я полагаю, что план этот, при том что он был единственно возможный, не был стопроцентно выигрышный. Очень помог ЦСКА соперник. Это его дело, но очень помог, потому что «Севилья» не показала своего лучшего футбола.

С. БУНТМАН: А чем конкретно помогла «Севилья»?

В. УТКИН: Сейчас скажу. Последнее, что я хочу сказать в прицепку к этой мысли, что это не удача со стороны ЦСКА, то, что «Севилья» не показала своего лучшего футбола, а «Севилья» вообще за последние три года перестала показывать свой лучший футбол тогда, когда ей точно это нужно. Этой опции у нее не стало после смены тренера. Что касается того, что могла показать «Севилья».

«Севилья» – команда, которой ведомо такое дервишское неистовство иногда, берсеркское неистовство, когда забыли, как зовут соперника, есть команда напротив, вышли – и ее смели. Такое иногда у «Севильи» бывает, такое «Севилья» делает, вовсе не под настроение, не случайно.

Я повторюсь, я очень дорожу этим наблюдением, обобщением, что «Севилья», наверное, одна из лучших команд, играющих на выбывание в последние 5-6 лет в Европе, если не лучшая вообще. Все-таки она четыре турнира выиграла, длинных, с выбыванием, не суперкубок, дополнительный талон на повидло, «идите скорее, он там еще лежит». Пять турниров, в пятом вышла в финал. Сейчас дошла до финала, кубок Испании очередной. Кубок Испании – турнир очень престижный, впридачу ко всему играющийся из двух матчей, т.е. он длинный и требующий достаточно серьезной стратегии.

Бывает это с «Севильей» и в других случаях, когда она испытывает некую сверх-мотивацию. В частности, можно вспомнить матч первого круга в «Севилье», когда она принимала «Реал» и разметала его по бревнышку, по капельке по сливочной, просто взбитые сливки получились из «Реала» в тот день. Вместе с тем в этой игре многие вспоминали, приходили ерничать на конференцию ко мне с вопросом, что я сказал, что 1:1 будет лучше, чем 2:1 в первом матче дома, лучше сыграть 0:0, чем выиграть 2:1. Я выразился тогда немножечко коряво…

С. БУНТМАН: Арифметически правильно.

В. УТКИН: Арифметически как раз неправильно.

С. БУНТМАН: Понятно. Это арифметика, помноженная на психологию еще.

В. УТКИН: Я думаю, вывод из этой фразы имеет отношение к тому, что в итоге получилось. Конечно, любая победа лучше любой ничьей дома, это ясно. Но мы же говорим об установке, а главное было не пропустить в первом матче с «Севильей». Вышло так, что, не выиграв у «Севильи», сыграв с ней 1:1 и сыграв в Москве не убедительно по содержанию игры… Мне кажется, этот результат «Севилью» усыпил.

С. БУНТМАН: Как изменился ЦСКА по сравнению с первым матчем. Он очень интересно изменился.

В. УТКИН: ЦСКА не стоял перед необходимостью вести игру. Это существенное отличие. ЦСКА имел возможность выжидать. И ЦСКА столкнулся с соперником, который действительно почему-то решил купить на рубль пятаков и вместо того, чтобы идти вперед и завоевывать победу… Я ребенком запомнил эту фразу из книжки Анатолия Карпова – «как мальчик, заиграл на цейтнот», есть такое выражение. Когда ты видишь, у тебя еще времени много а шахматах, а у соперника уже мало, и ты стараешься лишить его этого времени, в итоге начинаешь торопиться…

С. БУНТМАН: Сам попадаешь в эту ситуацию.

В. УТКИН: Правильно. Это же очень объяснимо. Потому что происходит подмена. Ты начинаешь думать не о том, как играть, как лучший ход найти, а о чем-то второстепенном. Вот так же точно и «Севилья». Ведь этот обмен голами в конце первого тайма, он сыграл очень важную роль. С одной стороны, ЦСКА упустил преимущество, только-только полученное, когда он пропустил ответный гол. С другой стороны, тем самым был сравнен счет, и дальше игра началась уже с несколько других оснований. Я сегодня опубликовал очередную колонку в «Советском спорте», мысль оттуда – ЦСКА удивительно вовремя забивал, непосредственно перед перерывом восстановился статус-кво, хотя могло быть и 1:0. Вот тут на самом деле опять-таки парадоксальная вещь. Была бы опасность отстаивать преимущество, забив один гол. Никуда от этого не денешься.

С. БУНТМАН: Вспомните, как с этой опасностью столкнулся «Рубин».

В. УТКИН: Этого я, к сожалению, пока не видел.

С. БУНТМАН: Там всё развивалось арифметически и полупсихологически, параллельно развивалось. Чуть-чуть раньше забил «Рубин». Мог забить еще. Мог получить. Ушел 1:0. И сразу получился такой заряд незадолго до роковых 60-х минут, получился заряд, что 1:1. И вот уже «Рубин» выдыхался и выдыхался. Они не могли знать, «Вольфсбург», они не могли знать… Конечно, они читают латинскими буквами написанный протокол, кто там в запасе, это всё опубликовано. Но они не могли знать, что «Рубин» нигде не может нарастить мощь. Он нигде не может. Он может только потерять. Он может заменить Касаева, который был единственный боковой фантазист у «Рубина». И он был так кстати.

В. УТКИН: Причем и Бокова и Быкова.

С. БУНТМАН: То, что не мог сделать Гёкдениз на другом фланге. И когда они выпустили Горбанца, у него ни один человек не пошел в игру. Они вошли не такие «быковые». Потому что «быковыми» там были все: тот же самый Бухаров падал, вставал, снова пытался зацепиться за мяч. Салуквадзе, у него была более техническая роль, потому что там нужно было просто бросаться на все амбразуры. И то, что мог сделать Горбанец на фланге, и то, что обязан был сделать Сибайя в середине… Тот самый роковой гол. Я не буду сейчас вдаваться в бесконечные споры, которые были затеяны на девяносто энной минуте, был или не был тот незасчитанный гол в ворота «Рубина». Можно встать в такую позу и говорить, что они должны были проиграть… Когда удалили Наваса, да, оголилось всё. Но один удар, один пас, если бы не с вот такими… По сколько копеек, Розанов говорил?

В. УТКИН: По восемь.

С. БУНТМАН: По восемь копеек, даже 12 копеек глаза у Сибайи были. Вот эта роковая ниточка, дурацкий пас…

В. УТКИН: Я не хочу сейчас показаться старушкой, которая сидит у подъезда, но именно об этой опасности мы и говорили.

С. БУНТМАН: Правильно. Но как она реализовалась… Видно было очень и очень ясно, что Бердыев всеми силами старается не обмануть судьбу нещадную: с 60-х минут будет ясно совершенно, что они физически крепче, эти «волки», что всё у них пойдет. А у них не шло, а у них очень часто не получалось. И уже казалось, что сейчас Бердыев обманет единственно возможным способом, который там был. Ты не видел, но бедный Андронов просто плакал горючими слезами, и слезы эти бухали в микрофон. Потому что это было невозможно смотреть, как раз за разом Кабзе… Он мог решить всё, раз 5, 6, 8, 24. И это всё не получалось, из-за какой-то физики, просто из-за того, что не ложится, уже не знает нога, где мяч, и они не чувствуют два эти предмета, не чувствуют друг друга. И вот это могло всё решиться, мог так обмануть, а мог дообманываться до серии пенальти, где ничего не было бы известно.

В. УТКИН: Если возвращаться к ЦСКА, по сценарию матчи же очень похожи: 1:1 в первой игре, вышли вперед в ответной. Но это поверхностное сходство, сходство сюжета. Потому что совсем другие слагаемые, совсем разные интриги были у этих матчей, другие противопоставления команд друг другу. И то, что ЦСКА забил гол сразу после перерыва, это, безусловно, дополнительных нервов добавило «Севильи». Во-первых, только что вели в счете, только что всё контролировали, после первого матча вели. И тут вдруг выясняется, что надо забивать два. Приехали. Ничего себе сходил за хлебушком. Идет такая вот ситуация. И дальше Маноло Хименес ничего не придумал, как побросал на поле всех своих атакующих игроков, которые в результате… Был момент, когда вышел на поле Негредо, стало три нападающих, и был момент, когда казалось, что сейчас действительно прижмут и начнут возить. Но совпало это с моментом стычки Марка Гонсалеса с Хесусом Навасом, как-то вдруг это всё ушло в трубу. Всё-таки очень зыбко команда устроена, если у нее вот так три форварда впереди играют, и времени еще довольно много. И дальше навал уже очень сложно было организовать, конечно.

С. БУНТМАН: Здесь было одно очень точное добавление, которое и сыграло роковую роль в истории с «Рубином». Обафеми Мартинс вышел. Всё. Опять же это главное слово, которое мы произносим, – боковой игрок. Он всё сделал. Первый раз он всё сделал, прорвавшись и забив, и как надо забив головой… И вот эти самые под ноль до дополнительного времени… Было сколько, 14:0 или 15:0 по угловым было у «Рубина»… В конце концов это могло чисто механически превратиться в голы. И нужен был такой человек, как Мартинс.

И второе там, абсолютно цинично всё раскатали, всё перепасовали немцы, абсолютно цинично после этого несчастного паса, который дал Сибайя. Причем далеко этот перехват был, ближе даже к дуге штрафной «Вольфсбурга», чем к центральному кругу. И всё пошло чудесно и удобно, когда уже никто не мог вернуться, а в защите вот такая дырка. Кстати, должен сказать, что все, кто играли у «Рубин», и доигрывали, и затыкали, кроме технически не вошедших (это отдельный вопрос, это к Курбану Бекиевичу вопрос, почему они так не вошли, и так вяленько всё это было, испортили игру, в общем), а все, кто с начала держался, они держались до самого конца. Ни на одного защитника, даже несмотря на красную карточку, я бы просто даже хмуро не посмотрел. Орехов тот же самый. Какой он матч играет?

В. УТКИН: Он второй раз вышел в стартовом составе в еврокубках.

С. БУНТМАН: Орехов просто герой македонский.

В. УТКИН: Орехов совсем неплохой игрок. Сначала он пришел в качестве молодого, потом очень хорошо, удачно играли Сесар Навас и Шаронов. Могло вполне так сложиться на старте прошлого сезона, уже не прошлого, но где-то в позапрошлом сезоне могло сложиться так, что Шаронов остался в его возрасте подстраховщиков, играл бы Орехов. Шаронов проявил себя великолепно, провел блистательный сезон. Сейчас приходит время Орехова. Я думаю, он вполне в состоянии помочь «Рубину» и играть на уровне.

С. БУНТМАН: Он уже помогает, он уже на уровне. Скажи мне, пожалуйста, вот такая вещь, это недорасчет или просто стечение обстоятельств – незаявка, невозможность заявить игроков. Ведь у «Рубина» это было и осенью.

В. УТКИН: Там же есть новое правило, когда должна быть в составе группа футболистов, которые с определенного возраста являются воспитанниками клуба. Если честно, я боюсь переврать, но я помню, что у нас на канале впервые заметил эту ситуацию Леша Андронов, и он как-то задал Бердыеву вопрос. Я боюсь ошибиться, но, по-моему, Бердыев сказал, что для них самих в какой-то момент это тоже стало неожиданностью.

С. БУНТМАН: Но они же второй раз попадаются в такую вещь. Или это другая вещь из-за того, что рано надо было заявить, а там были проблемы с Фатихом Текке...

В. УТКИН: Просто не знаю. Фатих Текке уже заигран... Или не заигран?

С. БУНТМАН: Заигран в чем?

В. УТКИН: Не заигран, правильно. В еврокубках.

С. БУНТМАН: Стоп. «Зенит» играл ведь. По этим причинам, всё понятно.

В. УТКИН: Это сейчас не совсем уж и плохо. Все-таки Бердыев прекрасно понимает, что перед ним задача обновления команды, и серьезного, стоит. Основные новички все практически молодые. Тут, конечно, очень мешает травма Рязанцева, который как раз уже выращенный, свой собственный молодой лидер. Я не знаю, какая публиковалась информация на этой неделе по травме Рязанцева, но на прошлой, я просто знаю из своих источников, что у Рязанцева травма очень серьезная.

С. БУНТМАН: Да, ничего оптимистического сейчас не публиковалось.

В. УТКИН: Клуб не сообщает об этом. Возможно, там существуют разные варианты. Потому что, конечно, я это знаю не от Курбана Бекиевича, но в футбольном мире такие новости распространяются очень быстро, потому что любой игрок – это товар, и он может оказаться в любой команде рано или поздно, поэтому все следят за звездами молодыми. Очень некстати травма Рязанцева. Смотри, у «Рубина», во-первых, в прошлом году пришел, сейчас уже заиграл Касаев, показывает себя с очень неплохой стороны. Новичок Натхо, я совсем его не знаю, но о нем очень хорошие слова говорят – и у Бердыева есть на игроков глаз, – он тоже очень молодой игрок, достаточно молодой, ему, по-моему, 22 года, т.е. пора ему играть. Вот Орехов. Для защитника это довольно молодой игрок, он совсем недавно выступал за молодежную сборную.

С. БУНТМАН: Баляйкин.

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: Как сражался, уступая в весе, в напоре, всё время дыры были там, где Баляйкин, которые он же сам успевал закрывать очень часто.

В. УТКИН: На Баляйкина тоже очень большая надежда, потому что в прошлом году он несколько хороших матчей провел за молодежную сборную.

С. БУНТМАН: Играл немножко в другом месте за молодежную. Если кто смотрел, Баляйкин очень хорошо выходил на замены, он сразу очень усиливал правый фланг.

В. УТКИН: А правый фланг у «Рубина» до известной степени проблемная позиция. Мы видим, что Лаша Салуквадзе на более высоком уровне играть, видимо, не может. В частности, в первом матче с «Вольфсбургом»… Не знаю, как он себя во втором проявил.

С. БУНТМАН: Во втором он выходил на замену и затыкал дыры в очень тяжелые моменты.

В. УТКИН: В первом матче Салуквадзе явно не успевал, через его зону «Вольфсбург» организовывал давление во втором тайме, и он через его зону отыгрался. Наверное, дальше будет трудно прогрессировать Лаша Салуквадзе справа. В общем, тоже созрела ситуация для перестановок

С. БУНТМАН: Андрей нам напоминает стародавнюю историю: «Зенит» проиграл в квалификации».

В. УТКИН: Да, действительно, «Насьональ». Поэтому не отложилось. Спасибо большое. Извините, вот так выскакивает. Конечно, все помним, но по ходу другого разговора бывает сложно всё сразу вспомнить, и вы нам помогаете.

С. БУНТМАН: Не так нужен был Фатих Текке, даже больше был бы нужен Рязанцев. Я даже не знаю, кто больше был бы нужен. Надо было менять, при всем героизме, Хасана Кабзе, просто неудачливости, что не попадает ни во что. Если бы был козырь именно на том месте, а Хасан Кабзе играл чуть-чуть оттянуто… Если Бухаров ходил вперед-назад, то Кабзе всё время был на точке какой-то, на точке замыкания. Вот здесь нужен был человек. А Семак?..

В. УТКИН: Безусловно, и Семак, и Шаронов, все эти футболисты очень помогли бы. Это всё футбольная история, ничего в ней трагического и драматического нет, в том, что травмы иногда случаются. Я хочу вам просто сказать, что на самом деле сейчас в очень интересный момент попадает «Рубин», когда почти что жизнь им подсказывает, что пора меняться, пора что-то обновлять. Даже дело не в том, что Натхо. Может быть, он и не подойдет, мы о нем ничего не знаем, и, может быть, на самом деле все эти рассказы неправда. Бывает же такая история. Но видно, что «Рубин» переориентировался на игроков молодых, что сейчас для него это стало важной опцией в приобретении игрока, а когда-то было совсем неважной.

С. БУНТМАН: Когда Реброва покупал и так далее. Того же Семака, кстати.

В. УТКИН: Совершенно верно. А сейчас стало важной. Поэтому наблюдать за этим будет интересно. Вот и Галиулин вышел в суперкубке играть. Конечно, суперкубок – особый матч, но всё равно. Видели мы уже и в этом сезоне выходящего на поле молодого нападающего Портнягина, который еще выше Бухарова. Он, правда, совсем мальчик, но подпускать его, наверное, теперь уже будут. Мы слышим о нем уже достаточно давно.

С. БУНТМАН: Мог выйти. Не рискнули. Там уже было поздно.

В. УТКИН: Всё это любопытно. Кстати, и ЦСКА предстоит перестройка существенная.

С. БУНТМАН: Я напоминаю, что это «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Сейчас мы сделаем очень грустную интермедию. Константин Еременко умер.

В. УТКИН: Я слышал об этом.

С. БУНТМАН: Это очень грустная вещь.

В. УТКИН: Когда умирает 40-летний мужчина, это всегда очень грустно.

С. БУНТМАН: И потом, та роль, которая у него была в мини-футболе для нас….

В. УТКИН: Мне не кажется, что он у мини-футболе сыграл сугубо положительную роль, честно говоря. Это долгий, сложный разговор. Мне для этого нужно дополнительно изучить фактуру, конечно. Как говорится, в такой ситуации либо хорошо, либо ничего. Хорошего у меня о Константине Еременко сказать почти нечего, кроме того, что он был выдающимся игроком.

С. БУНТМАН: Он был выдающимся игроком.

В. УТКИН: Жаль, конечно.

С. БУНТМАН: Очень жаль. Дальше. Мы продолжаем про большой футбол и про футбол нынешний и существующий. Задавайте вопросы, +7-985-970-4545 begin_of_the_skype_highlighting +7-985-970-4545 end_of_the_skype_highlighting.

В. УТКИН: Хочу сразу предупредить, что глубоких впечатлений о Чемпионате России пока не ждите от меня, я первый тур почти половину пропустил, главные матчи не видел.

С. БУНТМАН: Но кое-что набросаем, если будут конкретные вопросы.

В. УТКИН: У нас же еще жеребьевка сегодня случилась.

С. БУНТМАН: ЦСКА – «Интер». Конечно, это чрезвычайно интересно. Я бы в записях тем, кто не видел… А у вас существуют какие-то текстовые расшифровки «Футбольного клуба»?

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: К сожалению. Потому что почитать или посмотреть то, что сегодня сказал Денис Казанский…

В. УТКИН: А мы попросим его в блоге выложить.

С. БУНТМАН: Попросите. Это очень интересно. Мне показалось, что это было очень компактно и очень четко, после интервью Слуцкого. Видно, что человек обдумывает и не будет ничего просто говорить сразу после жеребьевки. У Дениса была очень собранная характеристика, чем это может оказаться именно… не то что удобным, а чем это может помочь самому Слуцкому, не столько игрокам, сколько это поможет Слуцкому в подготовке. Это, наверное, может оказаться априори только в плане подготовки, может оказаться несколько понятнее, чем «Арсенал». Я уж не говорю о «Барселоне» – «Манчестере» или, может быть, даже французские команды.

В. УТКИН: Мне казалось, что оптимальным соперником для ЦСКА был бы «Лион».

С. БУНТМАН: «Лион» не каждый день.

В. УТКИН: Да, «Лион» не каждый день, действительно. Факт слепой жеребьевки позволял на это уповать отчасти. Я думаю, что «Арсенал» был бы неплохим соперником для ЦСКА. Команда, с которой армейцы играли неплохо в прошлом, они сами об этом много говорили, когда выходили после матчей с «Севильей». Сходились, конечно, на том, что глупо выбирать соперников одной четвертой. Но как же об этом не поговорить? Это нормальное продолжение темы, какие мы сегодня молодцы, как хорошо, что мы вышли в четвертьфинал. Нормальное развитие разговора. Наверное, будет любопытно посмотреть.

Я хочу сразу предупредить, что нигде ни в какой форме я не буду отвечать на вопросы, если в них будет тема «русского Моуриньо» против настоящего Моуриньо. «Русский Моуриньо» про Слуцкого – это глупая история, это один раз очень давно сказанная вещь. Ничего общего у Слуцкого с Моуриньо нет. Кроме того, что это два современных тренера новой формации, что называется, и в каком-то смысле одного поколения. Поэтому считаю это профанацией, и вокруг этого строить разговор бессмысленно.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, она сработала один раз как начало разговора на светском мероприятии, вот и всё.

В. УТКИН: И теперь это банный лист.

С. БУНТМАН: Где были «Пирелли» и принц Аймоне был.

В. УТКИН: Это было раньше. Это Белоус сказал, когда его назначил. А потом они пересеклись.

С. БУНТМАН: Это сыграло, когда они пересеклись на этой истории в Италии. И всё. Кстати, сегодня тоже в «Футбольном клубе» это было в такую точечку отыграно, очень хорошо.

В. УТКИН: Потому что Денис ездил на это мероприятие в Милан, снимал это, Денис вел эту передачу. Мне кажется, что «Интер» – команда, безусловно, добившаяся сейчас большого успеха. Для «Интера» выйти в четвертьфинал Лиги чемпионов – это большой успех, что бы ни говорил по этому поводу Жозе Моуриньо. «Интер», при всей его мощи, тоже команда, действующая более-менее предсказуемо, команда, которой, мне кажется, может быть свойственна недооценка соперника.

С. БУНТМАН: Плюс некоторая вычисляемость, в отличие от «Арсенала».

В. УТКИН: Мне, правда, кажется, что ЦСКА свой ресурс уже исчерпал. Дальше без удачи будет очень сложно. Все-таки нужно же и критически смотреть на игру команды тоже. Ведь при всей замечательности игры с «Севильей» в смысле результата… Я по этому поводу вовсе не ерничаю, потому что, конечно, самое главное – это результат: ты можешь в лепешку разбиться, но результат определяет здесь абсолютно всё. Но, тем не менее, ЦСКА ведь ни разу за два матча не вошел в штрафную соперника, если не считать подачу угловых. Три гола – все из-за штрафной, и один чуть ли не со своей половины поля. Опять-таки слава богу и очень хорошо, что так. Опять-таки к вопросу о Хонде. Что уж точно умеет делать «Интер», так это не фолить у своей штрафной, между прочим. И в матчах любого накала умеет это делать. Будет, безусловно, интересно, содержательно. Я думаю, что у ЦСКА есть всё, чтобы выйти из этого матча так или иначе с честью. Но все-таки я думаю, что очень важно сейчас не допускать эйфории, в первую очередь самим болельщикам ЦСКА. Команда будет сейчас перестраиваться. Из команды уйдет Красич…

С. БУНТМАН: Болельщики могут эйфоризировать сколько угодно.

В. УТКИН: А маятник потом обратно качнется.

С. БУНТМАН: Это будет, как всяких болельщиков, собственная беда, если потом они будут убиваться с горя. Гораздо интереснее, что сейчас будут думать игроки и Слуцкий.

В. УТКИН: Удача сама выбирает, когда ей явиться. Вот она явилась ЦСКА сейчас. Допустим, в прошлом году, в прошлом сезоне еврокубковом команда играла, пожалуй, гораздо ярче, но тогда этого не случилось. И нынешние проблемы тоже никак не связаны с тем, что что-то потеряно, не доработано. Кто знал, что Вагнер Лав просто возьмет и в какую-то косичку свою собственную превратится? Никто этого не мог подумать. Какие-то еще травмы. Ушел Жирков. Это уже новая команда, она будет делаться в течение сезона.

С. БУНТМАН: Как тебе показалась? Мне показались совершенно другими людьми, даже по сравнению со своим оптимальным уровнем, защитники ЦСКА. Они очень строго сыграли.

В. УТКИН: Это оплот.

С. БУНТМАН: А когда они последний раз строго играли? Там, как чуть что, сразу проходной двор.

В. УТКИН: Мне как раз, наоборот, кажется, что им когда скучно, они могут что-нибудь такое напридумывать.

С. БУНТМАН: Когда скучно.

В. УТКИН: Те, кто смотрят каждый матч команды, переживают в каждом матче за эту команду, являются ее болельщиками, конечно, они могут многое в этой истории… Но вообще, все-таки Игнашевич – Василий Березуцкий – это сильнейшая пара защитников в стране.

С. БУНТМАН: Да. Но что им и не скучно, и они не в перенастрое, как бывает очень часто у Березуцкого и у Игнашевича сейчас бывает, когда Игнашевич вдруг в перенастрое. Как перенакал. Он чувствует, что он совсем молодой, плюс ко всему.

В. УТКИН: Трудно судить, почему это происходит. Такое, видимо, случается. Я думаю, команда очень правильно настроена была на этот матч.

С. БУНТМАН: Идем по вопросам. Очень много вопросов. Здесь смешно написано у Андрея в два слова – «Фул Хэм». Дал жару

В. УТКИН: Я не знаю ни одного результата УЕФА.

С. БУНТМАН: 4:1.

В. УТКИН: Прекрасно. Рой Ходжсон в нашем информационном пространстве был нами выведен на первую роль.

С. БУНТМАН: Он, наверное, был в курсе, и поэтому всё это время оправдывал. Он работал на свой имидж, созданный «Футбольным клубом».

В. УТКИН: Потрясающий на самом деле дядька. Вот это та самая история, она лежит вроде бы на поверхности. Признать то, что Рой Ходжсон у нас сегодня – это ого-го, могут многие. А если углубиться в эту легко добываемую, но не очень на поверхности лежащую целиком биографию, она же потрясающая.

С. БУНТМАН: Это очень здорово. Ранний тренер, в каких местах, чего он добивался, через что проходил... Там всё очень интересно. Но здесь – вот еще, пожалуйста, вам удача. Как в Чемпионате «Фулхэм» играл стойко против «Манчестера», и с какого-то момента всё развалилось. А здесь всё пошло. И те удручились.

В. УТКИН: Это еще такая философия двухраундового поединка.

С. БУНТМАН: С 1:1 всё пошло. Ходжсон просто откровенно говорил, что «я почувствовал, как сейчас пойдет». Это бывает. Иногда не сбывается. А вот здесь всё пошло. И последний гол был совершенно невероятным, по какой-то вот такой траектории (никто не видит), пошедшей в верхний угол. Дальше. Здесь говорят: «Кабзе – футболист очень и очень приличный, просто он сыграл свой самый ужасный матч». Да не сыграл он самый ужасный матч. Кабзе сыграл в свою игру, минус удача.

В. УТКИН: Козыри Кабзе таковы, что они не могут приходить или исчезать вдруг. Это в первую очередь футболист, который способен проделать гигантский объем работы. С завершением, что ж… А как у того же Мартинса регулярно случается ступор. Он может сколько моментов запороть в одной игре. Я специально беру известного нападающего из команды соперника.

С. БУНТМАН: И там Мартинс сделал то, чего не могли сделать чудеснейшие звезды – ни Джеко, ни Мисимович. Еще здесь вопрос: «Каков Моуриньо! Он кокнул «Челси» чисто на тактике». Я не думаю, что он чисто на тактике.

В. УТКИН: Когда забивается гол почти что в последние 10 минут в равном матче, про это точно нельзя сказать, что это чисто на тактике, уж извините. То, что победил, честь ему и хвала, никто не спорит абсолютно. И фраза… У человека вкус, конечно, конечно, безукоризненный, у Моуриньо, вот этот вкус язвительный: «Я всегда побеждаю на «Стэмфорд Бридж». Я представляю себе такую слегка ворчливую интонацию, с которой это было сказано. Но это гениально сказано. Человек одержал очень важную победу в своей жизни. Даже казалось, что у него уже может и не быть таких побед. Понятно, что он должен выиграть Лигу чемпионов еще разочек, это для него будет огромным успехом. Но на пути к этой победе всё уже такой рутиной, казалось бы, стало. И тут ему такой подарок.

С. БУНТМАН: Мне показалось, что игрокам «Челси», особенно моуриньевским игрокам «Челси» почему-то это было важно. Это был дополнительный фактор, который сыграл против них.

В. УТКИН: Что важно?

С. БУНТМАН: Важно, что Моуриньо, что выиграть у Моуриньо.

В. УТКИН: Для команды «Челси» это было более серьезным психологическим испытанием. Потому что для Моуриньо серьезных психологических испытаний не существует, у него только испытание в недооценке. А здесь это не то. В ситуации, когда всё напряжено, всё мобилизовано, он как рыба в воде. Как у нас сказал однажды один молодой журналист (делали сюжет о матче, описывая борьбу головой), «чувствовал себя, как рыба в воде, на втором этаже»). Вот так же и Моуриньо здесь.

С. БУНТМАН: «Нужен ли арбитр за воротами, если, как во вчерашнем матче немцев с «Рубином» он не заметил чистый гол «Вольфсбурга», и это не первый случай». Это не его дело, во-первых, замечать положение вне игры, которое было чрезвычайно сложным. Это была и система рикошетов, и выскакивания футболистов. Что заметил судья за воротами, и что была его обязанность замечать за воротами, – он заметил гол. А было ли там вне игры, для этого стоит товарищ с флажком. Откуда с его позиции, когда он стоит, для того чтобы наблюдать за линией ворот… Он был бы нужен в 66 году, чтобы просто отметить, было или не было, решить философскую проблему. Он отметил всё. Судья за воротами важен был, когда забивался первый гол, вот в таких случаях очень важно. Хотя даже здесь было достаточно очевидно выбивание из ворот вратарем. Вот для чего он нужен. Мне не совсем понятно, что он там делает. Мне не кажется это принципиальным выходом из тех проблем, которые сложились в футболе.

В. УТКИН: Меня очень увлекают сейчас рассуждения Юлии Латыниной о том, что все беды от разрастания бюрократии (я схематизирую). Честно говоря, я тоже пытаюсь применить эту методу к увеличению количества судей, и мне кажется, что как-то методологически это неправильно Можно же их вообще вокруг всего поля поставить, кормить всю эту свору.

С. БУНТМАН: Увеличение аппарата в хоккее, оно принесло свои результаты. Но там очень четко всё видно. Когда стало четыре судьи.

В. УТКИН: Хоккей гораздо более динамичная игра…

С. БУНТМАН: Честно говоря, гораздо более схематичная.

В. УТКИН: Кроме того, в хоккее ввели видеоповторы.

С. БУНТМАН: Но ввели его и в регби, замечательной игре. И никто еще не умер именно от введения видеоповторов.

В. УТКИН: Во всяком случае, это гораздо разумнее, чем рассуждать о возможной отмене офсайда. Мало кто понимает. Большинство тех, кто говорит, что офсайд надо отменить, они думают, что отменятся сразу все эти спорные ситуации, не нужно будет смотреть. Правило офсайда – это ключевое правило, на котором вся футбольная тактика базируется. Ключевое правило. Все тактические построения базируются на этом.

С. БУНТМАН: Честно говоря, с него и началось понимание игры футбол.

В. УТКИН: Да. Поборникам можно сказать, что давайте отмените и поиграйте… Есть же у того же регби куча разных лиг, которые по разным правилам играют в регби.

С. БУНТМАН: Ну, не куча.

В. УТКИН: Есть регби-7, есть регби лиг, есть регби-13 и так далее.

С. БУНТМАН: Это как в христианстве есть много ересей, течений, а также разных церквей. Но регби-15 – это все-таки матерь регбийная церковь. Можно считать и американский футбол, и даже австралийский можно считать разновидностью. Но все-таки то великое, что есть регби-15... Я очень рад, что семерку включают в Олимпийские игры сейчас.

В. УТКИН: Дай-то бог. Кстати, интересно еще то, что все эти разновидности, они почему-то ударились именно в регби, в футболе разновидностей не так уж много. Все-таки зальная разновидность, пляжная – это шаблоны, которые во всех других видах спорта работают. А вот как еще можно поиграть в футбол…

С. БУНТМАН: Ты знаешь, футбол появился с тех пор после великого спора, можно ли бить по ногам, я не говорю уже об офсайде. Футбол он определился в какой-то своей невероятной простоте, а всё остальное уже…

«Вернитесь в Россию, вы уже дома». Да, мы дома. Дорогие мои друзья, при всей симпатии в горячим южным футболистам, вы попросите меня всерьез говорить о сегодняшнем матче «Спартак» (Нальчик) – «Анжи»? Который был чрезвычайно веселый, забористый, задиристый, даже с подозрениями в какой-то момент, когда свободный назначили при счете 1:2. Но что об этом говорить? Друзья мои, простите меня, не «Спартак» (Нальчик»), а «Алания».

В. УТКИН: Это в первом туре был матч «Спартак» (Нальчик) – «Анжи».

С. БУНТМАН: Простите меня, махачкалинцы. Там свои проблемы, я сразу подумал о Тетрадзе, о возвращении Гаджиева. Я вам могу сказать одно. Может быть, это вам покажется слишком резким. Друзья мои, «Алания» – абсолютно не готовая команда ни к чему, что происходит здесь.

В. УТКИН: А как сыграли в итоге?

С. БУНТМАН: 2:1, Нальчик выиграл. По тому, как играли в первом тайме, мог выиграть 5:0, 6:0.

В. УТКИН: Нальчик в первом туре я видел через губу, потому что были все-таки более интересные. Но было понятно, что Нальчику будет очень трудно с входом Асильдарова. Как явление Асильдарова в порядке, в цвете и так далее очень помогло Нальчику в прошлом году во втором круге, когда этот очень талантливый игрок показал лучшее, на что он способен в качестве главного, таранного, могучего форварда. Без него сейчас… Нужно найти ему какую-то замену именно в том, что касается реализации возможностей. Потому что «Нальчик» – команда организованная, и придти к чужой штрафной она умеет.

С. БУНТМАН: Если всерьез говорить, мне было интереснее сегодня. Мне было очень интересно смотреть, как Нальчик развивает атаки, как он атакует, как он в стандартах действует, как он в пас играет. И это не только на фоне абсолютно безобразной «Алании». Сейчас для меня вид «Алании» – это футбол времен киосков при метро.

В. УТКИН: Мне кажется, к команде нужно быть немножко снисходительным, все-таки она за месяц должна была укомплектоваться и переделаться.

С. БУНТМАН: Я всё понимаю. Но система гениальная… Когда я смотрел на этих несчастных невнятных африканцев…

В. УТКИН: Мамах.

С. БУНТМАН: Мне это напоминает времена игрока 30А – «Тридцать А» (помнишь, как Зоа в «Спартаке» называли), или всех неизвестных героев, которых помнит только Леша Дурново, по-моему.

В. УТКИН: Пусть они подарят Мамаху папаху.

С. БУНТМАН: Какой-то чудовищный.

В. УТКИН: Сейчас поменяют тренера, потому что тренер в «Алании» очень слабый, с именем, но из другого времени немножечко. Я думаю, что есть все основания для некоторого оптимизма. Понятно, что «Алания» не удивлять всех пришла в Премьер-лигу и не шокировать нас резкими рывками к чемпионству к радости болельщиков. Нет, это нормальный процесс.

С. БУНТМАН: «Все-таки «Бордо» наиболее вероятный победитель Лиги. Как вы считаете, Сергей?» Очень смело, мне кажется.

В. УТКИН: Может быть, человек провел весь вечер за «Бордо», за старым добрым «Бордо». (СМЕЮТСЯ)

С. БУНТМАН: Ни одной бургундской команды нет?

В. УТКИН: Я вообще не очень знаю, где Бургундия. Какой главный город в Бургундии?

С. БУНТМАН: Дижон.

В. УТКИН: Там только горчица.

С. БУНТМАН: Да ладно, в Дижоне только горчица.

В. УТКИН: Первое, что вспоминается, это дижонская горчица.

С. БУНТМАН: Не знаю, в каком дивизионе играет Дижон, наверняка играет. Ближе всех Гренобль 38. «Тетрадзе ушел или его «ушли»? Говорят, возглавит «Волгу».

В. УТКИН: Я совсем ничего не знаю про Тетрадзе, все-таки Махачкала в футбольном отношении провинция, там нет какой-то развитой – пусть на меня не обижаются – спортивной журналистики. Поэтому это, конечно, только на месте можно выяснить.

С. БУНТМАН: А репортаж оттуда сегодня был хороший у вас.

В. УТКИН: Очень хорошо. Я собираюсь эту программу посмотреть сегодня. Я уже позавидовал Денису. Выпуск был очень удачный. Просто было видно, что он будет хорош.

С. БУНТМАН: Репортаж из Махачкалы был немножко пионерски восторженный по отношению к Тетрадзе. Но через него всё равно видна ситуация.

В. УТКИН: Мы узнаем со временем, что там произошло. Но я не думаю, что это какая-то тайна мадридского или тайна махачкалинского двора. Конечно, странно, что всё это происходит после первого тура. Странно, не потому что так нельзя. А просто возникает вопрос о профессионализме всех процессов. Если есть такая необходимость, то почему не до? Тетрадзе объяснил, что у нового тренера будет возможность так или иначе укрепить команду. Мне все-таки кажется, что и Гаджи Муслимович Гаджиев свои лучшие работы производил тогда, когда он команду к сезону готовил. Для него это, мне кажется, важно.

С. БУНТМАН: Интересный у нас календарь, конечно. Сейчас играют все команды между собой, и наверху все играют между собой. Понятно, что ты видел достаточно мельком первый тур. Но ни разу мы не коснулись матча «Спартак» – «Динамо». Я вам честно скажу, дорогие друзья, не очень хочется о нем говорить. Это была какая-то такая сшибка… Мне кажется, единственное, что можно сказать, что «Спартак» весь, от Федуна до массажиста, перепсиховал этот матч, и до и после.

В. УТКИН: Может быть.

С. БУНТМАН: До углового столба в Тарасовке. Всё было просто перепсиховано. И «Динамо» было на динамо-машине, наэлектризовано невероятно.

В. УТКИН: Я не видел эту игру. Но меня больше всего удивило то, что, по всеобщим отзывам, сама игра была очень низкого качества. Почему так? Честно говоря, я не знаю. Меня это немножко начинает раздражать всё больше и больше. Мы всё время говорим о возросшем профессионализме и так далее. Что ж так получается: у нас что ни первый тур, то еще не вошли, еще не то, еще не так. В конце концов, готовимся в два раза больше, чем европейцы.

С. БУНТМАН: Это плохо на самом деле.

В. УТКИН: Я понимаю прекрасно, что в такой игре, как футбол, очень важно, чтобы команда находилась в тонусе соревновательном, его требуется достичь, безусловно. Но чтобы мы на протяжении всего первого тура смотрели такие квелые, малоинтересные игры, прямо о дна на другую похожи… Неужели только полями объясняется? Не только же полями.

С. БУНТМАН: Квелее был «Локомотив» с «Рубином», игра была гораздо квелее.

В. УТКИН: А «Зенит» с «Крыльями»? Там, конечно, был нерв в игре…

С. БУНТМАН: Простите меня, дорогие «Крылья» и 22 фирмы, которые их поддерживают, но всё это напоминало Брестскую крепость. Столько возиться с «Крыльями»…

В. УТКИН: Меня больше другое насторожило. Говорили, что мы, игроки… Кто-то говорил, кто-то не говорил, опять-таки с каждого спрос здесь разный, что мы будем ради болельщиков, тому подобное… Слушайте, откуда взяли Леилтона? Он же со сборов такой приехал. Он за кого играл? Мне, комментатору, с таким пузом стыдно жить. Он на футбольное поле вышел. Это же человек, который готовился к сезону, который находится в команде, которой на момент подготовки могло не стать, ему нужно было бы команду искать. Он кто? Куда бы он поехал с этим мамоном, я извиняюсь? Какой профессионализм? Какие болельщики? Куда это годится? О чем это говорит?

С. БУНТМАН: И эти шесть несчастных человек сегодня на тренировке. Даже смешно, что на табло не было обозначения «Крылья Советов»: мол, места не хватило. Но это было очень смешно. И вот эта вся жалкая история… Эти несчастные мальчики, которых выпускают, как с лейтенантских курсов, под обстрел выпускают.

Нет, ребята, Лион – это не Бургундия, это отдельная провинция Лионне, но это ближе, чем Гренобль.

Я не уверен, что что-то можно понять по этому туру. Первые туры столкнули массу грандов, а понять ничего нельзя. Встретимся в следующую пятницу. Всего доброго.

Хостинг от uCoz