"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР О Т 09 АПРЕЛЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Это «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Задавайте свои вопросы. +7-985-970-4545. Вопросы, которые пришли в Интернете, они в основном об администрации «НТВ+», «России-2», насчет показов Чемпионатов России по футболу по так называемым общедоступным каналам. Я не думаю, что об этом стоит рассуждать сейчас.

В. УТКИН: Мне просто нечего добавить к сказанному сухой телеграфной строкой. Потому что сейчас довольно своеобразный период в истории телеканала «Россия-2». Происходит переформатирование. Если раньше мне было, по крайней мере, понятно для себя, кто там принимает решения такого рода и из каких резонов он исходит, сейчас я даже этого не знаю. Поймите меня правильно, я ничего не могу сказать. Переговоры велись, условия достаточно прозрачные. Потом они были остановлены. Стало, ясно, что канал «Россия-2» – об этом, правда, не было сказано категорически, – видимо, не купит права на показ одного матча в неделю.

С. БУНТМАН: В прошлом туре вышло так, что выбранного Первым каналом матча не было. И он уже не 14-го, а 28-го произойдет, этот матч ЦСКА – «Зенит».

В. УТКИН: Я за этим не следил, к сожалению.

С. БУНТМАН: 28-го, судя по всему, будет, если его не перенесут еще на какое-нибудь время. И поэтому не было ни одного матча на Первом канале. Что ж теперь поделаешь?.. Давайте о том, что было на каналах, что было в жизни. Андрей спрашивает: «Поможете, Вася, разобраться с матчем ЦСКА – «Интер»?» А там было что-то такое непонятное?

В. УТКИН: Я даже не знаю, в чем там можно не разобраться. Мне кажется, в матче всё сложилось довольно просто. Он был, действительно, окончательно решен этим голом Снейдера. Я могу только сказать, что, если кто-то не верит, что некоторые люди, которые действительно здорово умеют бить штрафные, иногда нарочно бьют под стенкой… Это бывало, бывало нечасто.

С. БУНТМАН: Расчетно-рефлекторные движения стенки.

В. УТКИН: Совершенно верно. Это бывает, но в меньше пропорции, как, знаете, есть футболисты, которые не просто бьют по центру пенальти, а еще и подсекают мяч, когда он летит очень медленно, таким парашютиком…

С. БУНТМАН: И кажется, что это какая-то ерунда, которую любой вратарь может…

В. УТКИН: Потому что вратарь гадает… Я помню, как-то раз я видел вообще потрясающий момент. Я помню, играл «Ливерпуль» и бил пенальти в его ворота Харри Кьюэлл. Нет, Паоло Ди Канио ему бил. Это было довольно давно. Я помню, вышел второй вратарь «Ливерпуля» по имени (фамилия неразборчиво) Арфиксад (немножко похоже на какое-то свойство для фотографической пленки). Был такой вратарь Арфиксад (фамилия неразборчиво). И он даже не то что прыгнул в другой угол, а он как бы перенес центр тяжести на одну ногу, когда Ди Канио подсек мяч по центру. Бедный этот Арфиксад (фамилия неразборчиво) готовился уже прыгнуть в угол, но остановился, и мяч отлетел мимо него – близок локоть, а не укусишь. И он буквально рухнул под этим мячом плашмя. Так же некоторые люди бьют штрафной. Конечно, это не со всякой точки, и для этого нужно именно определенное настроение. Две игры подряд «Интер» играл с ЦСКА на протяжении недели – как раз очень удобно, чтобы что-то подметить. Снейдер пробил под стенкой. А в остальном ни в тактическом, ни в каком другом отношении, мне кажется, игра не представляет собой загадки. Поэтому если есть какие-то конкретные вопросы, вы их задайте. Я просто не знаю, что здесь объяснять. «Интер» был сильнее.

С. БУНТМАН: Здесь фактор гола. Если начать спекуляции, почему в этом матче один мяч практически всё решил, а в других матчах, вроде «Манчестер» – «Бавария», три гола ничего не решают. Совершенно другая ситуация. Этот гол повлек за собой необходимость забивать три для ЦСКА.

В. УТКИН: Это во-первых. Мы много об этом говорили между жеребьевкой и первым матчем. После первого не говорили, потому что я, к сожалению, в прошлом эфире не присутствовал. Говорили о том, что «Интер» для ЦСКА крайне неудобный соперник. Если не вдаваться в подробности (можно послушать или почитать на сайте предыдущие передачи), у «Интера» в той же масти козыри, что и у ЦСКА, просто козыри гораздо сильнее. Команды в каком-то смысле похожи, но совершенно разного уровня исполнители. И у ЦСКА не оказалось приема, чтобы «Интер» побороть, кроме, может быть, какого-то феерического сюрприза в тактике или, может быть, какого-то удивительного счастья. Такого шанса не оказалось. А жаль.

С. БУНТМАН: Идем дальше. «Зачем тратить деньги на выращивание своих футболистов, если клубы Москвы, Питера и Казани с гораздо большим бюджетом переманивают к себе с большей зарплатой лучших игроков остальных клубов России? Эд из Самары».

В. УТКИН: Эд, очень простой ответ. Во-первых, Самара после Анюкова не воспитала ни одного игрока. И до Анюкова долго тоже ни одного не воспитала. Так что пока нужно позаботиться о том, чтобы что-то происходило в этом отношении в Самаре. Во-вторых, могу вам сказать, что стоимость года функционирования футбольной школы в Москве колеблется, по прошлогодним расценкам (я еще не узнавал, но они имеют тенденцию расти), от 3-х до 3,5 млн. евро. Соответственно, если один игрок из года, одной команды, по году собранной, попадает в состав, в частности в Москве, то этот игрок на самом деле не бесплатный, а стоит 3,5 млн. евро.

Но если из этой команды опять-таки воспитанные футболисты куда-то разошлись еще, хотя бы не вполне бесплатно, то на самом деле на команду эта сумма расписывается и растекается довольно-таки, если не легко, то при хорошей работе школы может приносить определенный профит. В провинции всё это стоит гораздо дешевле, потому что дешевле земля, потому что дешевле услуги, иногда потому что нет необходимости строить манеж, не везде требуется необходимость выводить молодежные команды на сборы в теплые места.

Я думаю, что такие регионы, как Краснодар или Ростов, они могут просто жить за счет своей футбольной школы, даже если она не выдающегося, а просто хорошего качества. Вот что удивительно. Владикавказ может быть тоже. Самара – не знаю. Но дело в том, что это и не очень важно. Это мы сейчас говорим о нашем футболе, который убыточный и содержится за счет спонсорских денег или государственных денег, мы говорим о рентабельности в конкретном виде школы. Школа сама по себе не обязана быть рентабельной. Она может быть и не быть рентабельной как таковая, потому что есть другие источники доходов у клуба. Когда это всё придет в баланс определенный, тогда этот вопрос и снимется. Так что вот так, Эд из Самары. На самом деле совершенно не обязательно игроков производить для себя.

Если из года школьной академии (я имею в виду команды одного года, там же по годам, по году рождения) один футболист оказался пригоден для основного состава, может быть, даже просто на подхват, а еще три-четыре оказались пригодными для команд первого дивизиона, то, я думаю, самарская школа тем самым себя и окупила.

С. БУНТМАН: «Докупил ли кого-нибудь «Зенит»?» – Николай из Томска спрашивает.

В. УТКИН: Николай, справочные вопросы все-таки лучше находить в Интернете. По-моему, нет.

С. БУНТМАН: Это к тому, что вчера закрылось «окошко».

В. УТКИН: Я читал, что «Зенит» дозаявил 16-летнего вратаря. Но я знаю, кто он, купили его или просто дозаявили из дубля.

С. БУНТМАН: Николай из Томска, а у вас все-таки Дзюба появился и завтра, наверное, будет играть.

В. УТКИН: Да, он может играть. Если он в подходящей форме, он может играть.

С. БУНТМАН: Он в нормальной форме. А чем плоха форма человека, который всё время играет и выходил на замену в последнем матче у «Спартака»?

В. УТКИН: Я неправильно выразился – не форма, а готовность играть в довольно обновленной команде «Томь». Там есть новички. Может быть, какое-то время для этого должно пройти. Я думаю, что на замену в любом случае он готов был бы выйти. Кстати, я с интересом жду матча «Динамо» – «Томь».

С. БУНТМАН: Это будет очень интересно. Играть они будут здесь, в «Химках». «Здравствуйте. Мне понравился подкат Дзагоева, которым он сбил сразу двоих футболистов «Интера», – пишет нам Саша. Что за подкат такой?

В. УТКИН: Во втором тайме, такой боулинг был у Дзагоева.

С. БУНТМАН: Судя по всему, это когда я ехал отсюда. У меня была передача, которая съела у меня первых полтайма. «Как сыграл «Зенит» в Кубке? Павел». Справки справками, но вы, Павел, должны были бы последить. 2:0 он выиграл у «Волги» тогда. Не без труда «Зенит» играл, в первом тайме забил гол. Во втором тайме Быстров.

В. УТКИН: В первом тайме забил Хусти. Кстати, интересно, что в прошлом году после ранда одной шестнадцатой, как раз том, в котором вступают в борьбу команды Премьер-лиги, если не ошибаюсь, четыре или пять команд Премьер-лиги остались в розыгрыше. А сейчас полуфиналы, и мы видим, что снова четыре команды Премьер-лиги в розыгрыше. Потому что «Сибирь», «Алания» за это время успели подрасти.

С. БУНТМАН: Да, они подросли до Премьер-лиги. Кто-то у нас из Петербурга радуется, что ни одной московской команды. «Когда это было?» Так бывало. Сейчас не скажу навскидку, но так бывало. Так сложилось сейчас. И ни одной московской команды. «Москва»-то умерла, бедняга. «Москва», которая по Кубку шла успешнее всех, она шла очень мощно и не без оснований считалась тогда одним из фаворитов четвертьфиналов Кубка.

В. УТКИН: Да, еще и с ее репутацией грозой фаворитов и умением играть конкретные матчи.

С. БУНТМАН: Кстати, «Волга» произвела очень симпатичное впечатление.

В. УТКИН: Дай ей бог.

С. БУНТМАН: Причем играла в Петербурге, явно старалась, иногда «перестарывалась».

В. УТКИН: Да, там вратарь с какой-то коктейльной фамилией – Хайбуллаев.

С. БУНТМАН: Хороший вратарь, очень пружинистый вратарь, интересный. «Василий, сделайте анонс к испанскому классико. Вы будете его комментировать?»

В. УТКИН: Нет, я не буду комментировать.

С. БУНТМАН: А кто будет комментировать?

В. УТКИН: Будут комментировать коллеги Генич и Дементьев вместе. Я завтра играю сам, у меня свое классико. Я завтра играю в «Что? Где? Когда?» Может быть, для кого-то это покажется обидным, но поймите, для меня это гораздо важнее.

С. БУНТМАН: Завтра в одиннадцать?

В. УТКИН: Я даже знаю, что в 23-09.

С. БУНТМАН: А тебе мешать мысли о классико не будут, когда ты сам будешь играть в «Что? Где? Когда?»

В. УТКИН: Я потом посмотрю, мне ничто не помешает это сделать. Я с большим интересом посмотрю. Сразу поеду домой и включу запись. Во-вторых, классико я уже видел, и неоднократно. И нынешнее очень интересно с турнирной точки зрения, но я почему-то не испытываю ощущения интриги в этом матче.

С. БУНТМАН: А почему?

В. УТКИН: Мне кажется, «Барселона» сможет не выиграть этот матч только в силу какого-то своего собственного просчета. Команда, которой сейчас является «Реал»… Я очень уважительно отношусь к работе в «Реале» Пеллегрини, хотя и не думаю, что он самый идеальный тренер для работы, во-первых, в «Реале», во-вторых, с той командой, которая сейчас складывается (но это отдельный вопрос). Я не поклонник именно этого «Реала». Потому что поклонник – это что-то такое завоеванное. Я просто болею за «Реал», мы с ними родились в один день. И когда это выяснилось, я понял, что ничего сделать нельзя – придется. Но «Реал» сегодняшний – это команда с несыгранной и достаточно слабой обороной, на уровне амбиций слабой. Если команда претендует на борьбу с «Барселоной», на этом уровне очень слабая оборона. С «Барселоной» со слабой обороной играть нельзя – разорвет. Может не разорвать только в силу каких-то собственных….

С. БУНТМАН: Хватит наката у «Барселоны» после такого фестиваля Месси?

В. УТКИН: А она блестяще играет самые главные матчи. Когда «Барселона» в важном матче провалилась? Очень трудно вспомнить. Может быть, сейчас это случится, потому что впереди очень сложная игра с «Интером», и «Интер» предельно неудобный соперник для «Барселоны». Уступающий, безусловно, в классе. Да «Барселоне» сейчас все уступают в классе. «Барселона» – это, безусловно, сильнейший клуб мира. Но «Интер» – это команда-охотник, она умеет сыграть от соперника, даже можно сказать команда-вампир. Мне очень понравился этот термин, специальную статью написал на эту тему коллега Порошин у нас на sports.ru. Я думаю, что будут очень интересные матчи. «Реалу» есть чем играть впереди, безусловно. Я думаю, что у «Реала» год никоим образом не прошел впустую.

С. БУНТМАН: Кака не будет завтра.

В. УТКИН: Кака давно уже не играет. Суть в том, что прогресс «Реала» очень трудно оценивать по «Барселоне». Потому что «Барселона» сегодня – это самый сильный клуб мира. За один год сделать команду, которая вдруг резко встанет вообще вровень с лучшим клубом мира, очень трудно, почти невозможно. А «Реал» идет по чемпионату совершенно проверенным курсом. Я не хочу делать прогноз, я знаю, что какие-то такие уверенные прогнозы, если не сбываются (а этот абсолютно может не сбыться), они часто потом вспоминаются. Но повторяю еще раз, пусть кто-то мне назовет, когда против «Барселоны» нынешнего созыва, нынешнего размаха удачно сыграла команда с ослабленной обороной, с обороной не этого уровня. Вы не вспомните такого примера.

С. БУНТМАН: «Скажите, Василий, финал Лиги «Бавария» – «Барса»? Женя из Екатеринбурга».

В. УТКИН: Женя, это совсем не интересный вопрос. Если бы завтра был финал (кстати, в этом году в субботу будет финал), я бы мог вам рассказать, что я по этому поводу думаю. Но сейчас зачем это предвосхищать? Так можно не разобраться в том, что произойдет. А это самое интересное.

С. БУНТМАН: Такие матчи интересные будут. «Барса» – «Интер». А «Бавария» – «Лион» чем не интересный матч?

В. УТКИН: Поэтому не буду ничего говорить. Не знаю.

С. БУНТМАН: Здесь потрясающе совершенно. Андрей пишет: «Весь российский футбол держится на волгоградских игроках». Павлюченко?

В. УТКИН: Павлюченко родом из Павлодара, если не ошибаюсь.

С. БУНТМАН: Он играл в Волгограде.

В. УТКИН: Мало ли, что он играл в Волгограде. Кто еще?

С. БУНТМАН: Не знаю. Вы бы как-то пояснили, Андрей. А то это такой лозунг на фасаде райисполкома.

В. УТКИН: В Волгограде, наверное, приятное жить с таким убеждением. И хорошо. И пусть.

С. БУНТМАН: «Достигнет ли Месси уровня Марадоны?» – спрашивает Хряк.

В. УТКИН: Мне кажется, что Месси достиг уровня Марадоны.

С. БУНТМАН: Я только хотел сказать.

В. УТКИН: Он не достиг успехов Марадоны пока, титулов Марадоны, а игроком уровня Марадоны он является, мне кажется.

С. БУНТМАН: «Мне очень понравился «Ливерпуль», – пишет Алексей из Челябинска. – Круто он раскатал Бенфику»

В. УТКИН: Не могу ничего сказать. Вчера был, к сожалению, на расстоянии от телевидения «НТВ+». Попробовал посмотреть трансляцию на нашем сайте. Но сайт в данной трансляции оказался перегружен. А может быть, что-то у меня с толщиной канала интернетского было не так, и поэтому я не смог посмотреть этот матч. Сожалею. Я просто и в компьютере не очень понимаю. Обязательно проконсультируюсь, как на будущее здесь действовать, иногда это будет требоваться.

С. БУНТМАН: «Маленький генерал Адвокат во главе сборной России – вопрос решенный?»

В. УТКИН: У меня нет по этому поводу никакой инсайдерской информации. Я только знаю, что те, кто должен ею обладать, об этом говорят с уверенностью.

С. БУНТМАН: Почему мы «Bayern» называем «Баварией», в «Жиронде» называем «Бордо»? Сергей из Волгограда».

В. УТКИН: Сергей, с именами собственными очень часто происходит такая история. Например, тот же самый город Мюнхен на разных языках называется по-разному.

С. БУНТМАН: Монеко.

В. УТКИН: Мюник и так далее. Город Базель на разных языках произносится по-разному. Даже город Брюгге, вы будете удивлены, Брюж, Брухас по-испански.

С. БУНТМАН: Понимаете, в чем дело? С «Bayern» у нас издавна, с самого начала «Bayern» – это и есть «Бавария», называем мы «Баварией» традиционно. Французские клубы чаще всего, за исключением ПСЖ... ПСЖ – это вообще новый клуб, географические название Paris Saint-Germain, тоже все-таки топографическое название. Но все традиционно французские клубы мы называем по городам. Мы не называем Олимпиками ни «Марсель», ни «Лион». И «Жиронде»... Дело в том, что они из департамента Жиронда, это такая штуковина вроде лимана.

В. УТКИН: Сергей, я вам еще один повод для размышлений дам по этому поводу. Ровно неделю назад, ровно восемь дней назад я поймал себя на том, что есть только одна европейская страна, которую мы в России называем так же, как ее исконные жители. Это страна Италия. Все остальные страны мы называем не так. И другие страны тоже еще по-своему называют.

С. БУНТМАН: Это понятно. Это традиция.

В. УТКИН: Это с именами собственными происходит сплошь и рядом.

С. БУНТМАН: У нас самое интересное, что клуб «Bayern» попал у нас именно в эту традицию, в географическую. Просто изначально перевели, сказали – как Бавария по-русски, так и клуб будет по-русски.

В. УТКИН: Таких случаев больше чем достаточно. Попробуйте собрать коллекцию карт Европы, хотя бы политических карт, на разных языках. Вы удивитесь тому, как это распространено.

С. БУНТМАН: Как немцев называют итальянцы?.. Тедески. «Василий, как вы думаете, это последнее классико для Рауля?» – Мария переживает.

В. УТКИН: Мария, мне бы не хотелось об этом задумываться. Я очень люблю этого игрока, являюсь большим его поклонником не только как игрока, но и как личности. Мне просто не хочется об этом думать.

С. БУНТМАН: «Василий, а «Рубин»? Он же обыграл «Барсу». Сергей».

В. УТКИН: «Барса» не могла считать «Рубин» выдающимся для себя по значению. Я не хочу сказать, что она недооценила. Если недооценила, это ее дело. Вопрос был совершенно не в этом. Во-первых, «Рубин» – это команда, которая обладает прекрасной защитой. Думаю, игра «Рубина» гораздо более сыграна и компактна, нежели игра «Реала». Я не беру качество исполнителей, я беру именно это. Думаю, встреться «Рубин» с «Реалом» в плей-офф – может быть, не по весне, – вполне мог бы повторить результат «Лиона», не став тем самым сильнее «Реала», но победить «Реал» вполне бы мог. И это совсем другая история.

Вы просто невнимательно слышали, какой пример я приводил. Во-первых, я говорил, что команда со слабой обороной. Во-вторых, я говорил, что «Барса» в важных для себя матчах с особенно значимыми соперниками не играет ниже определенного уровня. Вы бы еще вспомнили, как они с «Осасуной» неудачно играли. А я вам скажу, что, во-первых, это было время, когда команда многим пожертвовала в ближайших целях, чтобы новую физическую базу заложить, что является фактом. Во-вторых, там были тактические эксперименты Гвардиолы, о которых он рассказывал после матча, которые даже по ходу были видны. Есть разные истории.

С. БУНТМАН: «Баварии» повезло. Счастье Олича или «Манчестер» перестал играть после счета 3:0», – это вопрос от Михаила. Другой вопрос, от Самуила: «Где «Манчестер» допустил ошибку в матче с «Баварией»?» Я считаю, что «Манчестер» допустил ошибку, пропустив два гола в первом матче в самом конце.

В. УТКИН: Да, это является другой редакцией фразы, которую я хотел сказать по этому поводу. Мне кажется, «Манчестер» не допускал ошибок в матче с «Баварией». Просто «Бавария» сумела хорошо сыграть против «Манчестера», в частности, реализовать свои моменты. «Манчестер» сыграл очень здорово. Первую игру, к сожалению, я видел очень отрывочно, потому что был в Италии, там не показывали.

С. БУНТМАН: Первая игра – там вовсе было не здорово. Первая игра очень сильно напоминала тот знаменитый финал 1999 года, только в зеркальном отношении. Просто «Манчестер», если можно так говорить (это какая-то расхожая фраза), не очень понимал, что делать с этим счетом 1:0 до конца жизни. Забить там не представлялось возможности, потому что чрезвычайно организованная была «Бавария».

В. УТКИН: Матч в Манчестере МЮ провел хорошо, провел очень грамотно, удачно во многом до определенной степени. Но вот так случилось, что «Рубин» забил свой выдающийся гол, и «Бавария» пошла дальше. Что поделать?

С. БУНТМАН: Для этого гола была перспектива, он бы мог быть ничем, этот гол. Хотя в последние 10 минут могла «Бавария» еще забить, если бы ей нужно было тогда. Но гол Олича, он сильно изменил обстановку.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Доживи «Манчестер» до перерыва без этого гола Олича, наверное, была бы другая история. Хотя это такая темная материя…

В. УТКИН: Это всё из разряда «что было бы, если бы…» В этом матче могло быть по-всякому.

С. БУНТМАН: Я подряд читаю ваши вопросы и думаю, что это самое перспективное. А вот о другой перспективе. Дмитрий из Уфы: «Насколько вы считаете перспективной ставку «Спартака» на игру без выраженных фланговых «хабов»? Не увеличивает ли это еще более зависимость от игры плеймейкеров, в данном случае Алекса?»

В. УТКИН: Честно говоря, не готов сейчас к подробному разбору игры «Спартака». Но то, что бровка остается за защитником, это чрезвычайно распространенная система игры, в частности в Испании, откуда, собственно, тактически родом происходит нынешний тренерский мозг «Спартака». Это сплошь и рядом происходит. Там крайний полузащитник не имеет четкого флангового задания. Конечно, он может там сыграть, но не обязан бороздить бровку всё время. Поэтому вы в плену стереотипов. Здесь одно из другого с неизбежностью не вытекает.

С. БУНТМАН: Но заметьте: когда у «Спартака» получается что-то, и на флангах получается, там идет смещение одного из нападающих – или Ари, или Веллитона, смещение на тот или иной фланг. Там такая игра, там впереди маятник. Если есть Паршивлюк и Макеев, работающие сзади и выходящие по бровке, то там идет дальше маятник, смещение – или Ари, или Веллитон. Присмотритесь. Если будет «Спартак» на этом выигрывать, тогда продуктивно. Если нет, то не значит, что идея плохая, может быть, она не доведена до конца. Ну где взять «Спартаку» быстрых фланговых полузащитников? Придумывать их всеми способами невозможно. Кто это будет?

В. УТКИН: Конечно, в этом есть элемент того, что команда играет с тем, чем она располагает. Останься в команде Быстров, этого не нужно было бы придумывать. Но что теперь поделать? Российских футболистов, которые готовы сразу играть, «Спартак» купить не может, они слишком дороги, свои должны расти, количество легионеров в клубе практически предельно для выхода в стартовом составе. Повторяю, что тут вполне могут играть и вполне хорошо играют так.

С. БУНТМАН: Дмитрий из Уфы нашел еще одну страну, которая по-русски звучит так же, как и у себя. Это Сербия.

В. УТКИН: Извините, «Сэрбия».

С. БУНТМАН: Италия тоже. Близко, конечно.

В. УТКИН: Они говорят «Италья». Но это и у нас в России в рамках говоров по-разному съедаются эти безударные гласные. Сербия – там совсем другой звук, там не Сербия, там «срб».

С. БУНТМАН: Там редуцируются звуки.

В. УТКИН: И «с» твердая.

С. БУНТМАН: Близко к тому, скажем так.

В. УТКИН: Близко много.

С. БУНТМАН: ««Рубин» однозначно переиграет «Нальчик»? Однозначно?» – повторяет Саша Баркусов.

В. УТКИН: Саша, «Нальчик» – лидер, это во-первых. Во-вторых, вы поле в Казани помните? В-третьих, вы травмы в Казани помните? Я бы об однозначностях не говорил. Конечно, «Рубин» фаворит. Но я думаю, что победа будет вряд ли больше чем минимальной, и не факт, что она состоится. Я у себя в блоге рекомендовал ставку «Нальчик» плюс полтора, т.е. «Нальчик» не проиграет больше чем в один мяч. Мне кажется, что это разумное соотношение сил. Просто потому что «Нальчик» умеет защищаться, в атлетизме «Нальчик» не уступит «Рубину», а на таком поле…

С. БУНТМАН: А отсутствие Дядюна?

В. УТКИН: Дядюн – это скорее находка в последних турах, чем его отсутствие является гигантской проблемой, мне так кажется. Это еще вопрос, что будет дальше.

С. БУНТМАН: «Когда мы сможем смотреть футбол на стадионах без экстрима?» – говорит Игорь.

В. УТКИН: Игорь, это общественная проблема, она не футбольная. Не нужно возлагать ответственность на РФС за решение этой проблемы. РФС может заострить на ней внимание…

С. БУНТМАН: На футболе я чувствую себя не более необычно, чем в вагоне метро. Если вы имеете в виду разговор и какую-то внутреннюю агрессию, то я не чувствую себя более необычно, чем в вагоне метро, чем на улице, чем слыша разговор сидящих… Это лексика футбольных болельщиков, кричалки и речевки, они ничем не отличаются очень часто от разговора девочек, сидящих на скамейке на Новом Арбате, только просто это очень громко.

В. УТКИН: Не замечал этого.

С. БУНТМАН: Или которые говорят по телефону.

В. УТКИН: «Зая, я убила мента», – один из самых знаменитый разговоров по телефону, смс.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Игорь, понимаете, тут же вот в чем дело. Сначала должна пройти мода на экстрим. Как говорил Карлсон? Помните, может быть, замечательный момент, один из самых главных моментов в этой книге, когда они с Малышом с помощью нового пылесоса играют в Красную шапочку и Серого волка. И для того чтобы спасти Красную шапочку должны быть дровосеки, они должны распороть брюхо Серому волку. Малыш предлагает развинтить пылесос. А Карлсон говорит: «Конечно, если халтурить, то можно и развинтить. Но я привык играть честно. Нет ли у тебя топора?»

Это я к слову сказал. Потому что на самом деле следующая часть истории относится к делу. Когда они все-таки раскрывают пылесос, и Красная шапочка (это марка, которую туда случайно засосало), она оказывается на свободе, от поднявшейся пыли Карлсон начинает чихать и чихает до тех пор, пока кучка пыли, высыпавшаяся из пылесоса, не расчихивается по всей комнате. И Карлсон говорит тогда еще оду замечательную фразу: «Всё должно быть на своих местах, пыль должна быть по углам, в центре комнаты никакой пыли быть не должно. Это я говорю как лучший в мире Карлсон».

Точно так же и здесь – экстрим на футболе был всегда, всегда были футбольные хулиганы. Просто они должны занимать свое место. Сейчас на виражах и на торцевых трибунах очень большое количество составляют люди, не являющиеся футбольными хулиганами в узком смысле слова, а люди, которые в жизни абсолютно респектабельные, может быть, хорошо учатся в институте, не исключено, что имеют какие-то виды на работу на Западе. Но им нравится, что раз в неделю или две они могут вот так себя повести, устроить нечто вроде «бойцовского клуба» в прямом или переносном смысле. Это происходит, потому что это в моде.

С. БУНТМАН: Это с одной стороны. У меня недавно был разговор с сотрудником ГИБДД. Меня не останавливали. Я подошел. Знаешь, почему?

В. УТКИН: Интересно. У меня не было такого случая в жизни.

С. БУНТМАН: Я подошел. Я не знал, куда деть найденный мной… Я знаю, как страшно терять номерной знак, или если у тебя его украдут.

В. УТКИН: А тут ты нашел номерной знак.

С. БУНТМАН: Я нашел во дворе. Найден был во дворе мятый номерной знак. Что с ним делать? Он мне рассказал, что это сложная история. Скорее всего, что надо сдавать в милицию по месту находки, потому что ГИБДД этим не занимается. Простой, нормальный разговор. Офицер был чрезвычайно вежлив. Офицер не в американском понимании, а в нашем. Офицер в хорошем звании. Он был чрезвычайно вежлив, чрезвычайно доходчив, доступен. И он просто не замечал, как цементировали его речь всевозможные красивые матюки. Хорошим голосом, он по-доброму ко мне относился. Он просто этого не замечал. Он говорил, как ему казалось, внятно и объяснял мне достаточно красиво.

В. УТКИН: Это тоже составная часть.

С. БУНТМАН: Но с начальством он так разговаривать не будет.

В. УТКИН: Я думаю, что и не со всякой женщиной станет так разговаривать.

С. БУНТМАН: Наверное. «Александру Чивадзе – 55. Надо бы поздравить».

В. УТКИН: С удовольствием поздравляем. Кстати, у Игоря Акинфеева на этой неделе был День рождения. Давайте его тоже поздравим.

С. БУНТМАН: Еще у кого-то из ребят был. У Янбаева на этой неделе был?

В. УТКИН: По-моему, тоже, но я не убежден.

С. БУНТМАН: Янбаева бы поздравим. Но 55 все-таки это много. Я помню, когда все ровесники выбежали играть и когда я маме говорил, показывая на Шенгелию (а он сразу был чуть лысоватый): «Знаешь, мама, он меня на год младше». Так что мы поздравляем. Мое своё поколение это называется. «Наставник питерского «Зенита» Лучано Спаллетти может быть замешан в деле о махинациях с судейскими назначениями в серии А в 2005 году».

В. УТКИН: А может быть и не замешан. Если он будет замешан, давайте это и почитаем. «Может быть замешан…» Можно долго перечень возможностей… Он вообще из свободного общества к нам приехал, у него такая возможность куда угодно быть замешанным

С. БУНТМАН: Тем более это очень громкая история, очень обширная. Там может проверяться кто угодно. Там на кого угодно может падать подозрение. Другое дело, что это очень важная была история, все эти коррупционные истории в итальянском футболе. То, что будут последствия только благостные или всё исправиться, я не знаю. Но то, что они занимаются этим, это важно. Занимаются время от времени. Может быть, так и надо – время от времени прочищать. «Видели ли вы сегодняшнюю игру дубля? Если да, то каково ваше мнение?» Вы изъясняетесь чрезвычайно загадочно. Нет, не видел.

В. УТКИН: И я не видел.

С. БУНТМАН: Никаких дублей я сегодня не видел, чем-то другим был занят. «Рубин» будет играть на другом стадионе», – Рамиль из Казани говорит. Странно. Говорили, что на центральном.

В. УТКИН: Рамиль, я слышал, что это возможно. Но, по-моему, вы заблуждаетесь. Если это так, то шансы у «Рубин» повышаются. Там была проблема, связанная с тем, что пришлось поменять время начала матча – там нет освещения на другом стадионе.

С. БУНТМАН: По другому стадиону был ряд претензий, в том числе и освещение.

В. УТКИН: Не исключаю, что я что-то упустил. За сегодняшними заботами по телевизионной передаче и радийной я еще не смотрел подробности следующего тура. Но, по-моему, вы заблуждаетесь.

С. БУНТМАН: Кабан из Москвы, скамейки на Новом Арбате ближе к Садовому кольцу есть. Вот там, где оформлены новые стоянки, там, где бетонные ограждения этих стоянок, отделанные разными ценными породами камней после реконструкции, вот там есть скамейки. Хорошо для вас, что вы со мной не поспорили на что-то, а то бы явно проиграли.

В. УТКИН: Вы напрасно спорите с обитателем Нового Арбата, хоть и по работе, о Новом Арбате. Адрес радиостанции «Эхо Москвы» – Новый Арбат, 11.

С. БУНТМАН: Это вовсе не секрет, адрес есть у нас на сайте. «Была такая игра – пуговичный футбол. Слышал, что вы о нем знаете. Как вы к нему относитесь? Я из-за него болею за «Реал» 60-х». Это одна из лучших игр в мире вообще. Я знаю, что в некоторых странах – в Испании и в Бразилии, например, – продаются специальные – не надо точить – пуговицы с номерами и с именами известных игроков.

В. УТКИН: Я про Испанию всё забываю. Я привез бы тебе.

С. БУНТМАН: Это одна из самых гениальных на свете игр. Когда у нас будет пуговичный «Футбольный клуб», тогда поговорим подробнее.

В. УТКИН: Должны быть пуговицы ведущие.

С. БУНТМАН: (СМЕЮТСЯ). Точно. «Правда ли, что Тимощук возвращается в «Зенит»?» – Света из Петербурга спрашивает.

В. УТКИН: Света, много говорят об этом, но из клуба я не слышал об этом ни дуновения информационного. Поэтому думаю, что это преувеличение. Просто мне кажется, что, если Тимощуку плохо там, где он сейчас играет, естественно предположить, что он вернется. Но подтверждения этому никакого нет. И я, честно говоря, не вижу у «Зенита» проблемы на этой позиции.

С. БУНТМАН: Гениально от Ранина из Санкт-Петербурга: «Василий, как вы думаете, каковы шансы России на Чемпионате мира по футболу? Как известно, Россия выиграет Чемпионат мира по футболу 2018 года».

В. УТКИН: Да. Правда, до этого она туда еще ни разу не попала за последние пять лет.

С. БУНТМАН: Шульц из Санкт-Петербурга спрашивает: «Как думаете, «Зенит» с «Локомотивом» справится?»

В. УТКИН: По логике вещей да – «Зенит» показывает гораздо более цельную игру. Но «Локомотив» такая команда, которая заиграет как-то вдруг. Понятно, что там была проделана чисто количественно большая подготовительная работа, там очень хорошие игроки. И «Зениту» не повезет, если это случится именно в матче в Петербурге. Вполне возможно.

С. БУНТМАН: Еще многое зависит от того, как будет себя чувствовать нынешний джокер «Локомотива» Александр Алиев. У него были проблемы со спиной.

В. УТКИН: Это тоже интересный вопрос.

С. БУНТМАН: И даже если выйдет, будет ли он полностью готов. Мне не кажется, что надо сводить всё участие Алиева в нынешней жизни «Локомотива» к штрафным ударам.

В. УТКИН: Если не ошибаюсь, Алиев сейчас забил все, кроме одного, голы «Локомотива». Или кроме двух. Конечно, это говорит о том, что Алиев сильный игрок и находится в прекрасной форме. Но это говорит еще и о том, что у «Локомотива» не всё в порядке, безусловно. Так не должно быть. Должны и другие футболисты себя показывать.

С. БУНТМАН: Понятно. Но если есть такой, что же делать? Нельзя же за четыре гола Месси ругать «Барселону».

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Вчера еще был День рождения у Алана Касаева. Я всё вспоминал, кто был упомянут с Акинфеевым. Алан Касаев. Вика, вы абсолютно правы. Дальше. «Так будет ли «Евро-2012» в Украине?», – как пишет Андрей из Минска.

В. УТКИН: В Украине, Андрей, не будет, будет на Украине. По-моему, Платини остался доволен итогами визита в целом. Единственное, что он в первый день визита на Украину говорил, что недопустимо даже предполагать, что можно исключить из заявки Киев. Если исключается Киев, исключается и Украина.

С. БУНТМАН: Но там проблема не в Киеве. Можно было решить с самого начала, можно было решить не реконструировать, а можно было решить заново построить, можно было решить некоторые проблемы, если бы сразу ими заняться. Проблема со Львовом очень большая. С Донецком нет никаких проблем. В смысле стадионов. Есть проблемы с инфраструктурой, есть проблемы с гостиницами. Есть некоторые проблемы. Наверное, они будут решены. Кстати говоря, посмотрите у нас на сайте. У нас было большое интервью, которое Алексей Венедиктов прислал из Киева. Он использовал возможность встретиться с вице-премьером Украины, ответственным за Чемпионат Европы-2012. Подробное интервью.

В. УТКИН: Новое лицо.

С. БУНТМАН: Было подробное интервью, обо всех проблемах говорили. Посмотрите. Из худших ситуаций выходили страны, между прочим.

В. УТКИН: Конечно, и УЕФА, и ФИФА, они сейчас наплачутся. Потому что после двух абсолютно идеально проведенных турниров – Чемпионата мира в Германии и Чемпионата Европы в Австрии и Швейцарии (идеальные дороги, идеальный гостиничный сектор, прекрасные новые стадионы, исконная обязательность народов) – сейчас Украина, Польша, ЮАР в промежутке, потом еще Бразилия. Я думаю, что они сейчас вспомнят и маму, и папу.

С. БУНТМАН: Сейчас начинается тяжелое время. «Будет ли НТВ+» показывать Чемпионат мира по футболу?»

В. УТКИН: Нет.

С. БУНТМАН: «Какая альтернативная система подсчета очков Чемпионата России?»

В. УТКИН: Любимая тема очень многих людей.

С. БУНТМАН: Это что, правильная таблица, или что-то в этом роде?

В. УТКИН: Правильная таблица – это аттракцион, который во многих странах существует, когда предлагается болельщикам по спорным ситуациям проголосовать, допустим, был офсайд или не было офсайда.

С. БУНТМАН: Но это же забава.

В. УТКИН: Это забава, да. А есть еще разнообразные варианты, как правильно считать очки.

С. БУНТМАН: А как правильно считать очки?

В. УТКИН: Что на самом деле система необъективна, что объективно получается, если прибавлять, допустим, к количеству очков за победу количество забитых голов. Я недавно с такой инициативой столкнулся. Это система Бубнова: если прибавлять количество забитых голов к сумме очков за победу, то это получается поощрение атакующего футбола и смерть договорнякам. Александр Бубнов даже не подумал, что можно договориться сыграть 6:5…

С. БУНТМАН: Запросто договориться.

В. УТКИН: А самое главное, невозможно состязаться дома по одним правилам, потом на Чемпионате Европы состязаться по другим.

С. БУНТМАН: Я думаю, многие помнят, когда подравняли систему под английскую систему начисления очков.

В. УТКИН: Да. Но это была рекомендация ФИФА и УЕФА.

С. БУНТМАН: Да, долго смотрели. И эта система себя оправдала, когда вместо двух очков за выигрыш стали давать три. Я думаю, Александр Бубнов помнит идиотические безничейные, наши чемпионаты.

В. УТКИН: Кто-то из этих воспоминаний выносит впечатление того, что надо поразумнее, а кто-то заболевает идиотизмом.

С. БУНТМАН: Я понимаю, есть идея, человеку хочется предложить. Но когда начинает бурно меняться система подсчета очков, поощрений, очень часто начинает меняться, это свидетельствует о глубочайшем кризисе того или иного вида спорта. Как та же самая «Формула-1», когда что ни год, то какие-нибудь подсчеты, какие-нибудь идеи. Кстати, за километраж можно давать.

В. УТКИН: Вполне.

С. БУНТМАН: Это свидетельствует о глубочайшем кризисе. Фигурное катание. Футбол, при всех проблемах, такого гигантского кризиса не испытывает.

В. УТКИН: В общем да. А вообще, любые правила, любой кодекс определения соревнований должны быть вещами консервативными по определению.

С. БУНТМАН: «Следит ли Уткин за ХК МВД из Балашихи?»

В. УТКИН: Для меня стало откровением, что, оказывается, это сильная команда. Я как раз после окончания Олимпиады в Ванкувере обратил внимание, что она, оказывается, очень хорошо идет в чемпионате, и я следил за ней в плей-офф. Что-то мешает мне сказать, что я болею за команду под названием ХК МВД. Но если они выйдут в финал, то я на их матч в Балашихе обязательно съезжу.

С. БУНТМАН: Они сравняли счет в серии сегодня, 3:3, с «Локомотивом» из Ярославля. Вообще, это открытие этого сезона, это самая интересная команда, самая неожиданная, странная. Об этом и хоккейные обозреватели очень много говорят, именно о ХК МВД в этом сезоне.

В. УТКИН: Мне только жалко, что там как раз проблемы со стороны моего города существует. Там говорят, что не очень рады команде, что не поддерживают, не финансово, а не поддерживают городом, что плохо следят за качеством льда. Тут моя Балашиха, конечно, подкачивает.

С. БУНТМАН: «Почему второй тур уже? «Рубин» играет в понедельник», – Дамир из Казани спрашивает.

В. УТКИН: Почему второй тур? Пятый тур.

С. БУНТМАН: Второй подряд в смысле играет.

В. УТКИН: Честно говоря, не знаю.

С. БУНТМАН: Я тоже не знаю, но я не вижу в этом никакой кошмарной или, наоборот, славной интриги. «Василий, «Крылышки» можно уже хоронить?» – спрашивает Максим.

В. УТКИН: Если вы их пережгли… Вы к пиву делали? Тогда можно хоронить. Обычно их просто выбрасывают, их не хоронят. Просто я помню, что долгие годы болельщики «Крыльев Советов» не хотели, чтобы их команда называлась «Крылышки», как реклама известного продукта памперсного типа. Поэтому мне кажется, что «Крылышками» называть не стоит. «Крылья», безусловно, претендент на вылет номер один. Даже будет интересно, что вылетят именно «Крылья», которые как бы предназначены для полета. Что поделать?

Понимаешь, Сереж, у меня очень грустная улыбка возникает на лице, когда из этого месяца продленного трансферного окна, для «Крыльев» специально, в итоге дискуссия на последние пять дней – все-таки взять или не взять Лонгевку, польского защитника, который полтора года не может пробиться в состав «Кубани», которая в это время уже вылетела из Премьер-лиги. Оказывается, вот для этого. И в конце концов этот замечательный нынешней лидер с фамилией, в которой чувствуется ветер – Виктор Развеев, взял под свою ответственность Лонгевку.

Мне рассказали на днях анекдот про лилипутов, не могу его рассказать, он неприличный. Но какая-то такая лилипутская этика во всем этом присутствует. Боже мой, под свою ответственность. А мы-то думали, кто взял Лонгевку, под чью ответственность, и кому мы будем обязаны этим счастьем, что Лонгевка снова куда-то заявлен, где-то играет. Он, уже уходя из «Крыльев», не был игроком уровня Премьер-лиги. Он слабый защитник, плохо играет по позиции. Высокий, головой – да. Это не то что не выход, а это решение, которое еще раз наводит на мысль об убожестве.

С. БУНТМАН: Я бы хотел Эду из Самары, который всё время кричит про богатые клубы, ответить на такую формулировку: «Путин дал «Зениту» больше всех, затем столичные клубы и «Рубин». Это всё Путин дал. Путин дал, Эд, больше всего вам сейчас своим решением призвать 22 фирмы.

В. УТКИН: Из которых половина даже и мысли не держали в голове…

С. БУНТМАН: Путин больше всего дал вам сейчас. Так что если вы имеете в виду премьер-министра, он же председатель правительства, то он больше всего дал вам.

В. УТКИН: Какая поразительная косная масса – болельщики, в частности самарские болельщики. Сколько у них происходило хорошего за последние годы… Добра не помнят, в самой свежайшей истории клуба не разбираются. Куда ветер дует, за тем и идут. «Нам положено, а нам дали. А другим тоже давали, правда, не так, как нам, но давали. Чем мы хуже других?» Господи боже мой, какая сердитая гопота болеет…

С. БУНТМАН: Наверняка есть масса хороших болельщиков.

В. УТКИН: Как-нибудь при случае я покажу один момент. К вопросу о том, как любят футбол в Самаре. Я помню этот матч, это очень памятный матч. Помнишь, как раз играли «Крылья» с «Динамо». Это был первый год прежних новых хозяев и первый год Слуцкого в «Крыльях». Когда они играли в Самаре с «Динамо», там был драматичнейший матч 3:3, после которого Кобелев сгоряча не очень удачно пошутил насчет того, что трехметровый баскетболист. Так вот, болельщики в Самаре, если вы не помните, то я вам как-нибудь покажу в телевизионной версии «Футбольного клуба», что, когда команда, плохо начав этот матч, проигрывала 0:2 к 20-й минуте, полстадиона вас ушли, по копейке билеты покупавших, всю жизнь протестовавших против повышения цен, встали и ушли тогда. Встали и ушли, половина ушла. А команда потом вышла вперед 3:2, между прочим. Я уж не помню точно, как развивались события, 3:3 закончили. А вы ушли.

С. БУНТМАН: Я про Колера помню, про трехметрового помню, а вот это нет.

В. УТКИН: На свои огороды, в свою капусту и к женам своим.

С. БУНТМАН: Повторим, что про Адвоката мы ничего достоверного не знаем. Я думаю, что мы будем обсуждать тренера сборной, когда состоится назначение или что-нибудь будет ясно абсолютно. И тогда можно будет говорить.

В. УТКИН: Просто теперь это уже особенно бессмысленно. Потому что информации всё равно нет. И сейчас начинать осуждать… «А вот если вот этого, а если того…» Лучше перечитать гоголевскую «Женитьбу» и понять, что занятие это бесполезное.

С. БУНТМАН: Шамиль из Питера, утопия: «Объединение розыгрышей Кубков России и Украины». А почему не с Шотландией?

В. УТКИН: С Бундеслигой, мне кажется, еще интереснее получится.

С. БУНТМАН: Всего вам доброго. Смотрим футбол и наслаждаемся им, если он нам это позволяет.

В. УТКИН: До свидания.

Хостинг от uCoz