"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 16 АПРЕЛЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. 23 часа 10 минут. Василий Уткин скоро будет. Мы с вами начинаем. У нас много футбольных новостей. Я вам напоминаю, каким способом вы можете с нами связаться. Это смс +7-985-970-4545, это самый легкий, доступный способ. Вот и Василий Уткин.

В. УТКИН: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Добрый вечер. Ну что, начнем с раскрытия великого секрета Полишинеля. Дик Адвокат все-таки принял судьбоносное решение, оставил сборную Бельгии и перейдет к работе со сборной России. В общем, читавшееся решение, сколько бы мы ни рассуждали о других вариантах. Особенно с приходом Сергея Фурсенко многое стало ясно. Здесь будет какое-то продолжение. В сборной Голландии, кстати, это было не очень хорошо.

В. УТКИН: Адвокат не в очень удачное время работал в сборной Голландии. Потому что время, в которое он впервые возглавил команду после Ринуса Михелса, скорее здесь характеристика его как тренера в том, что вообще-то в Голландии на эту работу из помощников не всякий выходил непосредственно, это не очень принято в Голландии, тем более что там всегда был выбор тренеров.

С. БУНТМАН: Это было принято в Германии, например.

В. УТКИН: Это было принято в Германии, совершенно верно. Но это довольно быстро выродилось. Так могло быть принято, когда тренеры работали по 20 лет.

С. БУНТМАН: Ты сказал быстро. Два тренера – вот тебе и 20 лет прошло.

В. УТКИН: Я имею в виду, что как только тренеры стали меняться чаще, тупик настал довольно быстро. Что касается собственно Адвоката, то в первый его приход после Михелса это было междуцарствие своеобразное, Чемпионат мира 1994 года, когда поколение великий голландцев сходило уже на нет, новое еще не появилось, скорее играли люди, которые составляли второй эшелон, могучий, звездный, но, тем не менее, второй – за Гуллитом, Райкардом, Ван Бастеном и Куманом. Уже в 1995 году появилось новое поколение, которое выиграло с «Аяксом» Кубок чемпионов.

Второй приход Адвоката – это тоже команда до известной степени без лидера, что ли. Уже закончил играть Бергкамп, а новая фигура еще не появилась. Довольно трудный период. В общем, на Чемпионате Европы 2004 года Голландия дошла до полуфинала, и, наверное, объективно это был ее потолок. Обыграть хозяев португальцев Голландия тогда не могла. А в остальном то, что Адвокат, во-первых, стал тренером после Михелса, это хорошо характеризует его как человека, в котором Михелс видел ученика. Я думаю, это назначение тогда стало возможным, потому что Михелс на нем настоял.

Кроме того, последующая карьера Адвоката показала, что он тренер, как ни странно, довольно гибкий. Мы говорим о нем как о человеке, в частности, по сравнению с Хиддинком заметно более прямолинейном и, может быть, даже чуть примитивнее устроенном. Но это касается скорее личности – маленький генерал… Но как тренер… Ведь то, что Адвокат работал в таких разных условиях и почти без провалов… Провал у него, по большому счету, был только один – в менхенгладбахской «Боруссии» в Бундеслиге. Это некоторое время бросало на него тень как тренера, который не добивается большого успеха с клубами. Но мы уже знаем, что это не так. Уже с тех пор прошло время.

Я думаю, что выбор Адвоката – это выбор неплохой для нас. Для Адвоката это выбор просто хороший. Выбор этот – это, конечно, выбор денег. Я не думаю, что сборная России сильнее и интереснее сейчас сборной Бельгии, там крайне интересная команда сейчас. Но я не вижу в этом ничего, что стоило бы обсуждать с этической точки зрения. Мне глубоко безразлично, сколько получает тренер сборной России. Я считаю, что тренер футбольной сборной должен получать столько, сколько нужно. Это не вопрос. Давайте это обсудим, когда будет известно, сколько это денег. Ты хотел тему сменить?

С. БУНТМАН: Я хотел прочитать очень забавную смс-ку. Наши политизированные слушатели пишут, что Адвокат повторяет замечательный питерский путь.

В. УТКИН: То есть?

С. БУНТМАН: С питерского уровня, с питерской команды переходит на уровень федеральный, как многие товарищи из северной столицы. Он уже товарищ из северной столицы у нас.

В. УТКИН: Он почетный гражданин Санкт-Петербурга. Я хотел еще пару слов сказать об Адвокате. Мне кажется, интересно проанализировать существенное отличие положения Адвоката от положения Хиддинка. Мы говорим о том, что зарубежный тренер – это человек, который вне кланов и вне представлений, который приходит в наш футбол исключительно со своим профессионализмом, со своей профессиональной репутацией и может бросить на него свежий и независимый взгляд, причем независимый именно в смысле свежий, т.е. освобожденный от каких-то предубеждений, в том числе и профессиональных, в первую очередь профессиональных.

Адвоката это не очень касается, потому что у него мнение о российском футболе есть, и оно уже не очень современное, оно уже немного отставшее по времени. Наверстать здесь, конечно, можно, но, тем не менее, я говорю об отличии. Нельзя отрицать того, что у Хиддинка эта свежесть взгляда и это положение его как нанятого профессионала, который должен разобраться в российском футболе своим глазами, оно в данном случае у Адвоката не повторяется. С другой стороны, люди, которые его зовут, наверное, хорошо знают, зачем они его зовут, для них это сотрудничество не является сюрпризом. И потом Адвокат уже не раз показал себя как человек, профессионально достаточно гибкий, в том смысле, что он явно не станет разрушать сделанное предшественником просто для того, чтобы утвердиться самому.

С. БУНТМАН: А дальше посмотрим. Когда он может появиться в России?

В. УТКИН: По окончании голландского сезона.

С. БУНТМАН: Наверное.

В. УТКИН: Я думаю, теперь уже 17 мая, когда собирались объявить. Я думаю, что он там тоже, наверное, будет.

С. БУНТМАН: Наверное, уже в период подготовки к отборочным матчам.

В. УТКИН: Дай-то бог.

С. БУНТМАН: Я думаю, что к отборочным матчам сборная уже должна быть как-то сбита, просмотрена, должно быть уже всё по делу к началу сезона. Уже сентябрь будет. Когда сборная начинает готовиться? В перерыве чемпионата вряд ли что-то будет.

В. УТКИН: В перерыве чемпионата просто и не может быть. А вот перед Чемпионатом мира могут быть какие-то товарищеские матчи. Но будут ли они, по-моему, сейчас твердого решения и твердой позиции РФС еще нет.

С. БУНТМАН: Идем дальше по вашим вопросам. Веб-трансляцию вы можете наблюдать, а по ней наблюдать наш «Футбольный клуб», Василия Уткина. Играет «Интер» с «Ювентусом», играет в Милане, играет уже 30 минут, сейчас 0:0.

В. УТКИН: Это важнейший матч, притом что в прошлый уикенд «Рома» обошла «Интер» в таблице на одно очко. И теперь начинается уже преследование. В этом туре еще играет «Рома» – «Лацио». По сути, во многом решающий тур. Если «Интер» сегодня не выиграет, а «Рома» победит, то, наверное, «Интеру» будет уже «Рому» не догнать.

С. БУНТМАН: Говоря о сборной России (я уж не говорю о болельщиках ЦСКА), мне очень жаль тех, кто не видел матч «Челси» с «Болтоном». Именно не из-за результата, не из-за «Челси», не из-за близкого чемпионства, а из-за Жиркова. Там было на что посмотреть.

В. УТКИН: Тут трудно спорить.

С. БУНТМАН: Ты видел матч?

В. УТКИН: Да, видел.

С. БУНТМАН: Там дело даже не в травме, не то, как он лез с этой повязкой своей в игру головой, рассечение было у него на затылке, четыре скобки ему поставили. Но то, что он делал в абсолютном соответствии с замечательным пониманием лидеров атаки «Челси», что он делал на своей бровке. Я бы не стал говорить, что с «Болтоном» это легко. «Болтон» сражался как мог, очень часто делал больше, чем мог даже потенциально в этом матче. Жирков был очень хорош. Ты так скептически на меня смотришь.

В. УТКИН: Нет, не скептически. Может быть, я уже устал за сегодня.

С. БУНТМАН: Я не так много видел игр Жиркова за «Челси», но здесь Жирков был чрезвычайно приятно узнаваем.

В. УТКИН: Я думаю, что мы всегда очень спешим, болельщики всегда очень спешат вынести какой-то вердикт, в частности, уехавшему футболисту, тем более, что из игроком, который уехал, мало у кого хватает терпения, сил, вообще мало кому это интересно – следить постоянно, так, как если бы он играл в твоем любимом клубе в России. И поэтому о том, что Жирков уехал напрасно, уехал зря, мы уже слышали настолько много и настолько постоянно в первой половине европейского футбольного сезона, что даже сейчас это мнение кажется бытующим. На самом же деле адаптация – это процесс очень индивидуальный, у каждого свой.

И вот мы видим, как Жирков на финише своего первого сезона, действительно, оказывается игроком вполне уровня «Челси», игроком, который играет в «Челси» свою роль, и роль эта неповторима. Не исключено, что он уступает в классе Эшли Коулу, но тут греха большого нет, во-первых. Во-вторых, у игроков этого амплуа, у фланговых защитников, вообще у игроков, которые отвечают за бровку, иногда это слишком объемное амплуа, чтобы целый год первый играл, а второй сидел, даже если между ними существует такой четкий ранжир. И Жирков – игрок со своей изюминкой, он, в отличие от очень многих других, футболом живет, в жизни он человек достаточно скучный, даже производит впечатление закомплексованного человека. Но это вовсе не отрицательные характеристики, а просто своеобразие человеческой личности. Очень симпатичный парень. Я хочу, чтобы у вас не возникало сомнений в этом моем чувстве по отношению к нему. Он живет футболом. И поэтому в футболе он себя обязательно проявит и найдет. В каком-то смысле чем труднее ему найти себя в новой жизни, в новой среде, в новых традициях обитания, тем с большей неуклонностью он найдет себя именно в футболе.

С. БУНТМАН: Сейчас он необычайно органично выглядит. Как вы понимаете, мне совершенно ни к чему было делать какие-то лишние комплименты Жиркову и команде «Челси» при моих идеологических воззрениях на это. Но я вам скажу, что просто нельзя было не отметить, нельзя было не отметить. Как не мог не отметить сегодня это Дидье Дрогба, который показывал на большие пальцы всякий раз, когда по своей вине – и он это осознавал – он не успевал на замечательные передачи. Когда успел, всё было в порядке. Дальше. «Что вы думаете о Лиге чемпионов и о «Барселоне»?» Что можно думать сейчас о Лиге чемпионов и о «Барселоне»?

В. УТКИН: «Барселона» – это сильнейшая команда мира, однозначно лучшая команда в мире по качеству игры и лучшая по достижениям на данный момент. Но картина достижений сейчас переписывается. Поэтому, конечно, в Лиге чемпионов «Интер», взятый в своем идеальном состоянии… Все-таки «Интер» – команда, которая явно устала, которая играет последние матчей десять практически одним составом, и мы видим, что сейчас «Интер» не в оптимальном своем состоянии. Но «Интер» в любом состоянии для «Барселоны» опасен, потому что он практикует такой чертеж игры, для «Барселоны» предельно неприятный, вот эта разжимающаяся пружина. Другое дело, что это тоже очень непростая манера игры, и так сыграть не просто по чертежу, а еще и по качеству, так, как «Челси» играл в полуфинале против «Барселоны», когда не прошел ее только чудом, как сам «Интер» играл против «Милана», так часто играть очень сложно. Учитывая сегодняшние кондиции «Унтера», далеко не оптимальные, я думаю, что «Барселона» «Интер» пройдет.

С. БУНТМАН: Другая чрезвычайно интересная пара – «Лион» – «Бавария». Посмотрим, что будет. Уже всё весьма скоро. Не прекращаются уже с первого тура российского чемпионата… Вы уж извините меня, может, это с прошлой передачи осталось, но я скажу достаточно резко. Продолжаются стенания по поводу невидения на так называемых открытых каналах Чемпионата России. Такое ощущение, как будто в прошлом или позапрошлом году мы смотрели по восемь матчей в туре. Лишились одного, достаточно случайного матча, в отличие даже от первого канала, который выбирает топ из двух-трех возможных.

В. УТКИН: Я хочу сказать, что уже владею информацией, что матч ЦСКА – «Зенит», который не был показан на Первом канале из-за переноса (было сказано, что теперь уже и не будет показан), он в планах у Первого канала. По-моему, 28-го игра состоится.

С. БУНТМАН: И тогда в 20 часов?

В. УТКИН: Я не знаю этого.

С. БУНТМАН: Ты знаешь, что он на 20 назначен. А как же программа «Время»?

В. УТКИН: Я допускаю, что, может быть, в этой связи еще изменится время, еще довольно далеко до матча. Может быть, что-то еще будет скорректировано.

С. БУНТМАН: Почему тогда так долго и нудно согласовывали это время, чтобы было 20 часов?

В. УТКИН: Я повторяю, я просто знаю, что трансляция в планах у Первого канала. Я это знаю, потому что наши технические планы на трансляцию согласовываются на этих матчах с Первым каналом.

С. БУНТМАН: Естественно, виноваты, все кто показывают. А кто не показывает и не собирается этого делать, они как бы не виноваты. Это чудесная политика.

В. УТКИН: У «Ювентуса» удаление.

С. БУНТМАН: Кого?

В. УТКИН: Сиссоко.

С. БУНТМАН: Сиссоко, Сиссоко за морем, песня такая.

В. УТКИН: Прекрасное далеко, не будь ко мне Сиссоко.

С. БУНТМАН: Это очень невесело.

В. УТКИН: Так что «Интер» остается с численным преимуществом на 38-й минуте.

С. БУНТМАН: Посмотрим, как он будет это использовать. Я говорю так. Друзья мои, больше на тему трансляция и нетрансляций чьих-то я ни слова не скажу. Уткин может делать всё, что ему вздумается в «Футбольном клубе». А я со своей стороны не скажу ничего.

В. УТКИН: Я просто хочу сказать тоже в качестве резюме, потому что я дальше уже не смогу, если ты не скажешь (у меня же нет перед глазами смс-ок)…

С. БУНТМАН: А вдруг тебе самому захочется?

В. УТКИН: Может быть, тогда да. Понимаете, уважаемые радиослушатели, ваши желания понятны, и они вполне имеют право на жизнь. Но давайте тогда, может быть, поучаствуем в общественной дискуссии. Потому что этот год последний в существующем контракте. И есть очень мало сомнений, что новый контракт будет подписан и будет подписан с НТВ+. Другое дело – на каких условиях.

Давайте попробуем понять, что, во-первых, с точки зрения профессиональной и технической, в первую очередь, показ Чемпионата России за эти четыре года шагнул очень сильно и далеко вперед. И футбол в этом заинтересован, и зрители тоже в этом заинтересованы, кто может видеть. Давайте постараемся учесть опыт. Мы все головой понимаем, что футбол будет на платном телевидении, приоритетно на платном телевидении. Ведь это не более чем соотношение интересов всеобщих, где ваши интересы тоже могут быть учтены.

Давайте предлагать варианты, давайте вместе придумаем, как это можно сделать еще интереснее и, может быть, доступнее. На данный момент также довольно очевидно, что голый эксклюзив не может быть целью НТВ+. От самого этого факта радикально количество подписчиков не меняется. Разумеется, здесь кризис. Разумеется, здесь и то, что четыре года эксклюзива не было. Эти годы показали, что автоматически число подписчиков не взлетит в разы, оно будет увеличиваться плавно, постепенно. Короче, нужны какие-то еще и другие меры. В этом году абсолютно все матчи Чемпионата России можно посмотреть за цену меньше цены билета на футбол в Интернете, отправив смс-кой платеж. Для этого нужно иметь всего лишь навсего достаточно толстый канал интернет-связи и необходимую программу в собственном компьютере.

С. БУНТМАН: Если вы считаете, что это дешевле, чем тарелка, тогда пожалуйста.

В. УТКИН: Давайте смотреть, давайте думать.

С. БУНТМАН: Давайте считать бюджет, в том числе и свой.

В. УТКИН: Что вам кажется интересным, важным. Мы же не можем стоять на пути прогресса.

С. БУНТМАН: Думать трудно. Предложение сделано. Пожалуйста, принимайте его. Леха из Тулы пишет: «Ура! У нас в Туле появился «Спорт Плюс».

В. УТКИН: Прекрасно. Канала, который активно отдается в кабеле.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают про два дерби в английском чемпионате, лондонское и манчестерское дерби. Они принципиальные, они могут всё решить или чуть-чуть подбросить угольку в пламя этого чемпионата, чтобы он не затух.

В. УТКИН: Это всё, безусловно, увлекательно. Но я по результатам готов судить, а на уровне превью не очень.

С. БУНТМАН: А что превью? Я не могу себе представить, что эти матчи будут какие-то решенные. Бывает так, что даже если на первых пяти минутах забьют по три мяча кому-нибудь… «Челси», у которого лезет всё в ворота. Я не думаю, что это даст повод считать решенным всё до 90-й минуты. Там так не бывает.

В. УТКИН: Везет тому, кто везет.

С. БУНТМАН: Там так не бывает. Причем сейчас всем всё нужно: и «Сити» нужно, и «Тоттенхэму» нужно, я уж не говорю, что «Челси» нужно подтверждать и закрепляться.

В. УТКИН: Качественный матч был у «Тоттенхэма» с «Арсеналом» на этой неделе. Я, правда, не смог его посмотреть, чтобы сесть и неотрывно посмотреть. Было понятно, что очень хорошая игра. «Арсенал» проиграл и, судя по всему, лишился шансов на чемпионство, по крайней мере, он утерял контроль над ситуацией. Если ему подарят шанс, это будет один расклад. А если нет…

С. БУНТМАН: Дальше. «Почему сдает «Рубин»?»

В. УТКИН: Начнем с того, что «Рубин» беспримерно рано для себя начал сезон. Без спадов о никогда не обходился. Может быть, это спад, который усиливается еще и травмой. В частности, одна травма Семака трех стоит. Плюс поле. Это же всё еще довольно объективные события. Это всё находится в прямой видимости. Так что, наверное, сейчас всё это естественно. Не будем забывать, что «Рубин» потерял очень важного игрока по сравнению с прошлым сезоном – Домингеса. Наверное, какое-то время должно пройти, чтобы «Рубин» снова себя обрел. В этом нет ничего фатального. Это всё объяснимо, всё довольно интересно. Я вообще думал, что с «Нальчиком» может и плохо кончиться, если бы «Нальчик» поинтереснее сыграл в атаке. Но так уж получилось, что «Нальчик» оказался без главной ударной силы, которая «Нальчиком» в аренду отдана «Рубину» – без Дядюна. Посмотрим, что будет дальше.

С. БУНТМАН: «Нальчик» выглядел очень достойно. Он выглядит так, как он сейчас должен выглядеть, защищая свои позиции.

В. УТКИН: В эти выходные «нальчане» играют с «Крыльями Советов» дома. У меня мало сомнений в том, чем закончится этот матч. Не потому что я как-то специфически отношусь к «Крыльям», а потому что таково соотношение сил. «Нальчик» лидер абсолютно объективно сейчас, это команда, которая показывает едва ли не лучший футбол – наряду с «Зенитом», например, – по крайней мере в смысле цельности. Очень качественно играют «нальчане». А «Крылья» – это команда, которая проиграла все матчи, за исключением последнего, причем в последнем обыграла ту команду, о которой сразу заговорили, не пора ли ей сменить тренера, вообще не провал ли это команды «Сатурн». Так что здесь пока очень сложно говорить о ренессансе «Крыльев».

С. БУНТМАН: Послезавтра посмотрим, что собой представляет «Сатурн».

В. УТКИН: Кстати говоря, по поводу «Крыльев Советов» и «Нальчика». Сейчас идет очень забавная по-своему дискуссия о том, случайно ли лидерство «Нальчика». Почему-то все считают, что если «Нальчик» лидирует после пяти туров, но при этом не является претендентом на победу в чемпионате, то это называется словом «случайно». Друзья мои, если вы грамотно разыграли мизер, но при этом всё равно проигрываете партию в преферансе, это не значит, что вы грамотно разыграли его случайно. Это другим словом называется. Это ситуация такая, да, действительно. Если кто-то говорит, что лидеры, фавориты играли между собой, теряли очки друг с другом, и вот «Нальчик» вырвался, это не ответ на вопрос, почему «Нальчик» вырвался. Могла бы и другая команда. Почему не «Ростов», например? Почему это «Нальчик», а не «Ростов»? Почему, в конце концов, не «Рубин»?

С. БУНТМАН: Значит, есть какие-то причины в «Нальчике».

В. УТКИН: Давайте по-другому. Если мы говорим, что «Зенит», «Спартак», «Динамо», ЦСКА, «Локомотив», что они отстают, потому что они играли все друг с другом. «Рубин» только один матч с «Локомотивом» сыграл. Почему «Рубин» от «Нальчика» отстает? Не от «Зенита», например, по качеству игры, а от «Нальчика», и по очкам. Ответьте для себя на этот вопрос. Это далеко не случайное лидерство. Я бы сказал, что «Нальчик» как команда, играющая в футбол, в хорошем смысле слова, почти в пиросманическом смысле слова, примитивный, «Нальчик» является очень хорошей пробой, таким оселком практически для любой команды. Попробуйте сломайте, давайте вы их растяните, давайте взломайте, тем более что они же не будут все около штрафной сидеть, они уже и в атаке вкус почувствовали. Сломайте.

С. БУНТМАН: У меня было поразительное ощущение от «Нальчика» (я смотрел урывками): до чего же они грамотно организованы, они геометрически грамотно организованы.

В. УТКИН: Так и есть.

С. БУНТМАН: Видно, что многие вещи – например, выход из обороны, пять вариантов, в центре поля, на правом, на левом фланге – у них отработаны до автоматизма. У них отработаны до автоматизма базовые, очень важные вещи. И они не теряют голову.

В. УТКИН: Нужно смотреть на ситуацию в том, что делает ее оригинальной и именно неповторимой, в том, что отличает ее от других. У них разрывался этот Дядюн, не понятно откуда взявшийся. Но можно посмотреть с другой стороны. Дядюн играет в очень организованной команде, в которой ведущий форвард практически всегда забивал регулярно, как в прошлом году во второй части сезона Асильдаров. Допустим, тот же самый Дядюн в прошлом году играл в «Томи», где так получилось, что место центрфорварда уже было занято, и он там играл на фланге. Вот и не получалось, вот и не мог, вот и другие свои качества являл. А здесь пришелся ко двору, занял место, что называется, в ячейке, в точке. У них три нападающих, каждый может играть в этом амплуа – Русич… Я не помню сейчас, он серб, босниец или кто-то еще.

С. БУНТМАН: У меня такое ощущение, что он словенец.

В. УТКИН: Патрик Этчини. И Дядюн. Вот Дядюн застолбил за собой это место.

С. БУНТМАН: Там порядок. В принципе, порядок в «Томи», несмотря на всякие такие вещи, как матч 15-ти карточек, так эпохи называют разными красивыми именами….

В. УТКИН: Мне в этом году пока везет как комментатору на хорошие игры с участием наших команд. Мне звонил руководитель нашей службы, который ставит комментаторов на матчи, интересовался, что со следующим туром. Я говорю: «Слушай, я еще ни разу не комментировал «Спартак», я хочу». Оказалось, в следующем туре «Спартак» с «Нальчиком» играют. Как подфартило-то опять. С удовольствием прокомментирую эту игру. Во многом это игра, по которой можно будет о московском «Спартаке» судить.

С. БУНТМАН: Сейчас важна каждая игра тому же самому «Спартаку» с его задиристым послематчевым состоянием, состоянием Валерия Георгиевича Карпина, который очень сильно задирается, и состоянием, когда свои цепи и связки проверить.

В. УТКИН: Мне не кажется, что Карпин задирается.

С. БУНТМАН: А как это назвать? Может быть, я это неправильно называю. А как назвать?

В. УТКИН: Я неожиданно пришел к выводу, что на самом деле поведение Карпина ничуть не изменилось. Изменилось наше отношение к нему.

С. БУНТМАН: Он так всегда говорил, всё это время.

В. УТКИН: Просто мы теперь уже воспринимаем так: «И что дальше? Что он под этим подразумевает». Да ничего не подразумевает. Он просто такой человек, он очень прямой человек. Он думает настолько быстро, что даже при его природном уме он не всегда успевает заблаговременно подумать, стоит ли это говорить. Он молодой еще человек для этой работы. Мало кто обратил внимание, что это знаменитое первое послематчевое интервью после игры с «Динамо»… Все подумали: «Ничего себе Карпин новый сезон начинает. Что он теперь будет дальше говорить?» Так он же первый раз интервью давал сразу от бровки поля после игры. Он больше так и не говорил.

С. БУНТМАН: А там Родионов всегда несколько слов говорил.

В. УТКИН: Конечно. Потому что у него был генеральный директор формально. Ты видел матч в Томске спартаковский?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Помнишь, как после матча он тщательно подбирал слова? Только что выскочил Безбородов, что-то сказал – видимо, тоже сдерживаясь. Он потом пошел говорить, он каждый раз оговаривался, что поле, конечно, чудовищное, но, конечно, для обеих команд, хозяевам тоже трудно… Т.е. он старался никого не обидеть, не только по сути высказаться, но чтобы еще поняли, что он никого обижать не собирается и не хочет.

С. БУНТМАН: Я подметил еще одну деталь, довольно забавную. Карпин иногда говорит то, о чем его не спрашивают, просто он говорит то, о чем сейчас думает. Он всё время находится в этом процессе, в процессе работы. Его никто не спрашивал, как он теперь относится к первому тайму матча с «Тереком». А он, оказывается, наговорил и напихал всем за первый тайм. И потом вдруг, как кажется, ни с того ни с сего начинает говорить: «Я посмотрел запись. Да не так уж всё ужасно было». Потому что, действительно, мы выгодно отличались от Карпина, что мы смотрели – кто с ужасом, кто с надеждой, – но мы совершенно другими глазами смотрели этот самый первый тайм.

В. УТКИН: Здесь что еще важно? Тренер не должен быть сдержанным или не сдержанным, он не должен на скамейке обязательно сидеть с безразличным видом или, наоборот, скакать у бровки. Он может быть любым, но команда должна органично воспринимать его. Если какому-то человек, тому же Валерию Георгиевичу Газзаеву ранее… Представляете, чтобы кто-то убедительно ему сказал: «Валерий Георгиевич, неприятно смотреть, как клоун скачешь», – и он бы после этого сел. Да команда бы обалдела от этого: как это наш и сидит?! Т.е. очень важно, чтобы эта органика сохранялась.

Мне кажется, что Карпина команда очень правильно воспринимает. На меня очень сильное впечатление произвела одна история. Помните, Сабитов рассказывал о том, что он вышел на тренировку и понял… или Карпин ему сделал замечание переставить шипы, нужно играть не на 6-ти, а на 12-ти или наоборот. Ренат говорит: «Я взялся, а мне уже надо идти переодеться в форму игровую». Карпин говорит: «Да иди, я сделаю, мне всё равно заняться нечем».

С. БУНТМАН: Это нормально, это по-деловому.

В. УТКИН: Понтов-то ноль, извините за просторечие. Поэтому у Карпина, как у человека, безусловно, эмоционального, человека, для которого многое в его работе продолжает оставаться в новинку, который не привык своим поведением умещаться в какие-то рамки… Он же в испанской лиге всегда был одним из первых по разговорам с арбитрами, они с Мостовым получали по пяток желтых карточек в сезоне за разговоры. Даже была статистика специальная такая. Он, тем не менее, человек, безусловно, очень органичный и позитивный. Если вы сможете так его воспринимать, у вас не останется никаких вопросов.

С. БУНТМАН: Завтра ЦСКА – «Локомотив» в два.

В. УТКИН: По Первому каналу.

С. БУНТМАН: Вот уж интересно будет. Вполне возможно, что появится Алиев, скорее всего появится.

В. УТКИН: Это было бы интересно.

С. БУНТМАН: Посмотрим. В каком составе будет выступать ЦСКА? Я думаю, что сейчас все уже будут на месте.

В. УТКИН: Состав ЦСКА не является большой загадкой.

С. БУНТМАН: Просто были большие проблемы в прошлом матче, проблемы с построением в защите. Тогда случилась там беда (слава богу, небольшая) с Игнашевичем, он отравился чем-то. Получилось, что в центре защиты надо всё переставлять. Потом он посадил Хонду на скамейку. Там было очень важно что-то сделать. Но этого хватило для того матча. Здесь, наверное, не хватит. Здесь, наверное, полная мобилизация. Да и время пришло для полной мобилизации. Всё, надо уже концентрироваться на чемпионате. Тут, как всегда, не понятно, какую роль сыграет отложенный матч. Может быть, никакую, просто матч как матч, поддерживающий ритм.

В. УТКИН: Я думаю, что ЦСКА в любом случае будет проще сыграть этот матч, нежели тогда.

С. БУНТМАН: Естественно. А сейчас он просто поддерживает тот ритм, который был на перспективу на случай удачный. Мало ли, что могло случиться… Выступал бы ЦСКА еще удачнее в Лиге чемпионов…

В. УТКИН: Как сегодня сыграли «Ак Барс» с ХК МВД?

С. БУНТМАН: 1:3. ХК МВД проиграл у второй матч у себя дома и сейчас поедет с минус двумя очками, поедет с двумя поражениями туда, в Казань. Очень тяжело будет.

В. УТКИН: Но интересно.

С. БУНТМАН: Я не знаю, как разговоры вокруг влияют сейчас на это. Но я так не люблю всех этих слейтесь да разлейтесь в самые ответственные моменты. Команда прекрасно, совершенно неожиданно для всех выиграла весь запад и пришла. И сейчас начинают: слейтесь, да разлейтесь, «Динамо», не «Динамо»… Что об этом сейчас? Я слышал, знаю, что, в принципе, есть какие-то правила в той же НХЛ, о чем надо, о чем не надо говорить. Просто есть несколько табу во время плей-офф. Если так много и удачно переняли принципиальную конструкцию от НХЛ, может быть, какие-то еще и такие обязательства надо принять.

В. УТКИН: В этом году опять разыгрывается Кубок Татарина.

С. БУНТМАН: Выявляются мастера плей-офф. «Ак Барс» на большом уровне, на всей протяженности. Появляются стартеры такие, как «Спартак» в плей-офф.

В. УТКИН: Кто-то сказал очень тонко, что «Ак Барс» – команда, которая забила на чемпионат, она весь сезон шла в плей-офф, понимая, что для нее задача сыграть именно там.

С. БУНТМАН: Можно и так поступить

В. УТКИН: Но не каждому. Это тоже не рецепт.

С. БУНТМАН: Просто люди знают и сами рассчитывают. Возвращаемся к футболу.

В. УТКИН: Нас спросят, не следует ли в футболе сделать плей-офф. Всегда спрашивают. У меня на конференции каждую неделю такой вопрос есть.

С. БУНТМАН: У тебя каждую неделю?

В. УТКИН: В среднем.

С. БУНТМАН: Давайте устроим, как в 92 году. Помнишь, был переходный чемпионат? Такой замысловатый.

В. УТКИН: Уж и не вспомнишь. Там было по десять команд, потом четыре первые, шесть последних…

С. БУНТМАН: Это было просто формирование лиг, был сезон формирования лиг. Чего думать? Чего переставлять, перешивать пуговицы с места на место и думать, что от этого костюм будет лучше сидеть. «Сравните, пожалуйста, игровые качества Алиева и Глушакова. Кто, на ваш взгляд, сильнее?»

В. УТКИН: Мне кажется, они игроки разных позиций. Глушаков – это такой рабочий игрок, который должен мяч таскать. Алиев, видимо, футболист, который действует под нападающими, и для большей эффективности его игры, когда команда без мяча, он должен выполнять только строго определенные функции. Его главная задача – быть свободным, чтобы начать атаку тут же. В качестве мастера стандартов, я думаю, совершенно точно Алиев выше в данный момент. Они вполне могут уживаться на поле.

С. БУНТМАН: У меня казанцы обиделись тут.

В. УТКИН: Что такое?

С. БУНТМАН: Я, наверное, зафиксировал счет 3:1, а там оказалось 4:1. Простите, друзья, и Вадим, и Дмитрий. 4:1. Если бы изменение было в другую сторону, то было бы принципиально.

В. УТКИН: Я очень надеюсь, что все-таки одну игру Казань дома не выиграет, чтобы я успел съездить на хоккей в Балашиху. Может, больше не будет.

С. БУНТМАН: Вадим из Челябинска спрашивает: «Почему до сих пор Саенко сидит на лавке?»

В. УТКИН: Я не знаю.

С. БУНТМАН: Карпин, кстати говоря, объяснил.

В. УТКИН: Я не слышал.

С. БУНТМАН: Он говорил о готовности. Тут всё в порядке, все в строю. Но кроме физической готовности, есть еще физическая игровая готовность, готовность много всего делать. И сейчас не совсем понятно, что и как в этой системе. И он, и Майдана, они готовы играть в принципе, но Саенко сейчас подбирается, Саенко играл за молодежный состав, последний раз, по-моему, он играл. «Откуда у Уткина нездоровый интерес, как сыграли ХК МВД?» Сергей из США, до свидания.

В. УТКИН: У нас появилась на мониторе картинка. Я понял, что я ушел в эфир и забыл спросить, как сыграли.

С. БУНТМАН: Присылайте свои вопросы на смс +7-985-970-4545 begin_of_the_skype_highlighting +7-985-970-4545 end_of_the_skype_highlighting. Чрезвычайно интересно, завтра первый матч, «Томь» принимает «Зенит».

В. УТКИН: Мы говорили про интерес матча «Томи» с «Динамо». Итог оказался любопытным. Правда, сама игра была примерно так же увлекательна, как зрелище краски, сохнущей на стене. Тоже можно вникать, смотреть. Поглядим. В Томске бывает веселее. Мне кажется, что «Томску» будет тяжелее, потому что вряд ли этой игре сможет сыграть Корниленко, тоже арендованный «Томью» у «Зенита». Конечно, на эту игру будет накладывать отпечаток то, что «Томь» в прошлом году выиграла в Петербурге. Я, кстати, комментировал эту игру. У меня в прошлом году был феноменальный комментаторский результат на матчах «Зенита». Я прокомментировал пять матчей, в которых «Зенит» набрал два очка, причем в первых двух играх, потом было три поражения. Потом, слава богу, всё выправилось. Но каком-то смысле я чувствовал себя потом виновным в том, что команда только за третье место боролась. Причем там очень разные были матчи. Мы вообще редко обращаем на это внимание, тут вся наша футбольная комната терла по этому поводу.

С. БУНТМАН: Когда это становится закономерностью…

В. УТКИН: И тогда «Томск» «Зенит» подловил. Не будем забывать, что после поражения от «Томи» был уволен Адвокат, кстати говоря. «Томь» с тех пор, я думаю, стала значительно сильнее, даже без Корниленко, если придется без него играть. Что касается «Зенита», то команда очень серьезно обновилась, и для нее такой выезд тоже испытание в своем роде, и игра в раннее время тоже. И поле, конечно, не лучшего качества. Для скоростной игры это всегда бросается в глаза. Я надеюсь, что скажет свое слово Кержаков.

С. БУНТМАН: Пока он не говорит, не договаривает.

В. УТКИН: У него пока многое не получается. Ему и не везет тоже. Он старается, но ему еще и не везет. Надеюсь, что повезет. Хотя мне трудно здесь с симпатиями, у меня в обеих командах очень близкие друзья.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают, смогут ли сыграться в «Динамо» Воронин и Курани.

В. УТКИН: Я не вижу в этом проблемы с точки зрения игры. Я не знаю, как они характерами сойдутся, мало ли что, все-таки люди оба взрослые, амбициозные, но по игре я не вижу никакой проблемы.

С. БУНТМАН: Интересное дело. Это состоится, наверное, уже после Чемпионата мира. Совершенно не понятно, где будет «Динамо», в каком состоянии будет Курани, поедет ли он на чемпионат.

В. УТКИН: Скорее всего, его возьмут.

С. БУНТМАН: Уже намеки на возвращение его в сборную настолько толсты, они становятся даже толще, чем намеки о переходе его в «Динамо». Что там будет? Это такое ощущение, как в следующей геологической эпохе, в следующем учебном году как бывает: приходишь, а там уже кто вырос, а кто остался таким же маленьким. Знаешь, как в классе после каникул. Совершенно другая история.

В. УТКИН: У КурАни или у КУрани (по-разному называют) …

С. БУНТМАН: У обоих.

В. УТКИН: У них у обоих есть такое важное качество. Это центрфорвард, который играет строго по месту. То, почему трудно было в «Динамо», особенно поначалу, Кержакову. «Динамо» – это команда, которая устроена не слишком сложно. Там необходимо, чтобы нападающий обязательно отзывался на подачу с флангов. Воронин, Кокорин, Кержаков, по разным причинам они не могут этого делать, их приходится искать. А нужен нападающий, который там бы всегда был, в частности, был бы достаточно резким, чтобы играть на опережение, ногой, головой – не важно. Курани как раз такой. Он «Динамо» подходит. Я думаю, поэтому «Динамо», наметив его, заплатило за него, судя по всему, большие деньги и готово выплачивать большой контракт. Я не помню, сколько он сам стоит, может быть, у него заканчивается контракт, но то, что он получит большие деньги по личному контракту, это совершенно очевидно.

С. БУНТМАН: Какова будет заинтересованность, кроме обычной профессиональной, у Курани в «Динамо», кроме того, что так, средненько отрабатывает свой большой контракт?

В. УТКИН: Мы подождем, пусть он сам об этом скажет.

С. БУНТМАН: Пусть он сам об этом скажет на поле.

В. УТКИН: И на поле, и, может быть, и так, это тоже достаточно интересно. А то, что к нам приезжает такой, хоть и не совсем немецкий, но немец… Он бразило-панамо-венгр.

С. БУНТМАН: Там много чего, но он немец, он игрок немецких команд и немецкой сборной. Так что это будет чрезвычайно интересно. Интересно, будут приобретения такого уровня, похожего уровня в других командах? Возможны ли они?

В. УТКИН: Я уверен, что будут. «Зениту», например, нужен ударный форвард, форвард, который был бы достаточно мощный. Сейчас у них такого нападающего нет. Сережа, «Зенит» – это команда такого уровня, статуса и уровня амбиций, что дешевле миллионов 15 нападающего для «Зенита» на сто процентов и не найдешь. Это часто бывает вопрос цены. Поэтому, конечно, будут. Я думаю, что и «Спартак» обязательно постарается усилиться перед Лигой чемпионов. Хотя для «Спартака» это никогда не является самоцелью, но мало ли… «Спартаку» сложнее, потому что у него легионерские позиции все заняты. Но для Лиги это не имеет принципиального значения.

С. БУНТМАН: Для Лиги нет. У него как-то позиции менее очевидные. Еще важно, как пойдет эта схема, которую сам Карпин не считает никакой вынужденной. Он считает для этого года естественной ту систему, которую он сам называет 4-2-2-2.

В. УТКИН: Вполне бразильская схема, в которой много играют в Бразилии. Меня очень забавляло слово «бразилозависимость». Потрясающее слово. Как будто бы для чего-то другого бразильцев покупают. От лидеров команды всегда зависят.

С. БУНТМАН: Мы уже напокупались тех бразильцев, еще в эпоху до Вагнера Лава и с половиной Жо, напокупались тех бразильцев, которые даже на таскание ножек от рояля не годились. А кто, извините меня, с большими бразильцами в командах в больших европейских клубах, кто от них независим? С большими бразильцами, с большими аргентинцами.

В. УТКИН: Любая команда зависит от лидера, само понятие лидер подразумевает это. Так что всё вполне естественно и логично.

С. БУНТМАН: Да. Стоит ли «Барселоне» распрощаться с аргентинозависимостью?

В. УТКИН: Это называется Месси-зависимость. Если лучший игрок может быть мира никому не нужен… Потому что иначе будет Криштиану-зависимость или Месси-зависимость.

С. БУНТМАН: «Спортивная жизнь переместилась в Казань», – пишет Айдар. Очень хорошо.

В. УТКИН: Айдар, старайтесь соответствовать, живите спортивно.

С. БУНТМАН: «По-немецки правильно КурАни», – пишут нам.

В. УТКИН: Другой вопрос, почему мы должны произносить по-немецки. Это большой вопрос.

С. БУНТМАН: С другой стороны, почему мы должны совсем уж в редких случаях, когда это строжайше полагается, делать ударение на третий слог от конца. Это так тяжко для русского языка… Только в каких-нибудь балканско-сербских фамилиях, сербских, хорватских и так далее, где 15 заударных слогов. Я думаю, будет он КурАни, нормальный динамовский, химкинский игрок. Мы сейчас с вами закрывается. Мы ничего не знаем о том, что Кокорин уходит в «Реал Сосьедад». Он правда уходит в «Реал Сосьедад»?

В. УТКИН: Появилась информация, что его просматривают скауты, но Сарсания сказал, что Кокорин не продается.

С. БУНТМАН: Значит, не продаст Сарсания пока. Может, продадут куда-нибудь попозже. Завтра в 11 часов 30 минут начинается российский тур. Все интереснейшие российские и европейские матчи будут в это воскресенье. Находите способы, чтобы смотреть то, что вас интересует, а не сидеть и говорить: «Ах, какой я несчастный, я вообще ничего не вижу и не знаю». Бывают люди, которые в Антарктиде по мобильному телефону смотрят то, что их интересует. Всего вам доброго. До свидания. Это был «Футбольный клуб». Сергей Бунтман, Василий Уткин.

В. УТКИН: Счастливо.

С. БУНТМАН: В следующую пятницу снова встретимся.

Хостинг от uCoz