"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 30 АПРЕЛЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Это «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Сейчас я включу трансляцию, и вы ничего из происходящего не пропустите.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Я несколько озадачен. Мы сейчас будем отвечать на смс-ки, +7-985-970-4545. Смс-ка, как у Бориса Житкова письмо, эта смс-ка от Андрея, судя по всему, шла к нам с прошлого года, в ней написано: «Уткин, как бы наши ни играли, ЮАР им не светит».

В. УТКИН: (СМЕЕТСЯ).

С. БУНТМАН: Это, наверное, какой-то рекорд.

В. УТКИН: Это действительно здоровская история. Хотя ЮАР – это ведь еще Юрий Альбертович Розанов. Может быть, не светит комментарий Розанова сборной России?

С. БУНТМАН: Нашим ЮАР светит, а сборной России, к величайшему моему сожалению, очень часто не светил на всевозможных открытых каналах, потому что это совершенно другие права. А нашим футболистам всё время светит.

В. УТКИН: Действительно, рекордная какая-то смс-ка.

С. БУНТМАН: Спасибо.

В. УТКИН: Заметьте, мы на нее ответили, Андрей.

С. БУНТМАН: Когда бы ни пришла.

В. УТКИН: Всегда обращайтесь.

С. БУНТМАН: Может, сейчас придет какая-нибудь такая: «Ура! А как наши сыграли с голландцами на «Евро»?»

В. УТКИН: А в каком году? В 88-м году? 2:1, голландцы выиграли. Гоцманов у нас забил.

С. БУНТМАН: Тогда не было смс.

В. УТКИН: Т.е. нет, Гоцманов пенальти заработал, а Леонов не забил.

С. БУНТМАН: А не 2:0?

В. УТКИН: 2:0, правильно.

С. БУНТМАН: Не надо принимать желаемое за действительное. Мне так хотелось 2:1.

В. УТКИН: Всё помню, но всё неточно.

С. БУНТМАН: «Чем может закончиться скандал с Адвокатом?»

В. УТКИН: А какой скандал?

С. БУНТМАН: С австралийско-бельгийской федерацией, которая собирается послать ходоков в лаптях в ФИФА.

В. УТКИН: Я думаю, что ничем. Собственно, чем это может закончиться? Если контракт может быть разорван, он разрывается по инициативе одной из сторон в соответствии с условиями, которые в нем есть. Если это не так, то это юридический вопрос. Причем же здесь ФИФА?

С. БУНТМАН: Просто Австралия считает, что даже деловая этика нарушена, поэтому они хотят обратиться ФИФА, чтобы вынесли какое-то решение и вообще у него отобрали лицензию, отобрали бы права на вождение сборных.

В. УТКИН: Какие жестокие австралийцы.

С. БУНТМАН: Обиделись очень. Австралийцы присоединились к недавно обиженным бельгийцам.

В. УТКИН: Мстительные. «А вот он опять, он еще и с другими хочет этот номер провернуть…»

С. БУНТМАН: Ну что ты хочешь? Бывшие каторжники, урки.

В. УТКИН: Только урками их не называй. Меня за гораздо меньшее лишили права въезда в Монте-Карло когда-то, которым я, правда, спокойно пренебрег и бывал в Монте-Карло с тех пор.

С. БУНТМАН: А что ты сказал?

В. УТКИН: Ты хочешь, чтобы я еще раз в эфире это сказал?

С. БУНТМАН: Ты обидел благородных монегасков каким-то образом?

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Или ихнего царя?

В. УТКИН: Я нечаянно это сказал. Я потом всё объясню, потому что в эфире я не могу этого сказать, я дорожу шенгеном.

С. БУНТМАН: «Как вы полагаете, нужно ли «Реалу» искать замену Пеллегрини? Павел из Москвы». Я всё подряд читаю.

В. УТКИН: Понимаете, Павел, это крайне сложный вопрос, потому что здесь ведь важно, кого можно пригласить. Я очень восхищен тем, что в образном смысле – «Реал» по этому поводу никаких деклараций не принимал, – в общественном мнении существует, что «Реал» выбирает по сути между двумя тренерами, которые в каком-то смысле обозначают полюса тренерского искусства, т.е. не умение и неумение, а из тех, кто умеет, это, пожалуй, противоположности. Это Арсен Венгер и Жозе Моуриньо. Это просто антиподы в том, что касается образа действий каких-то, в частности, в том, что касается игры, которая ставится. Тем не менее, я думаю, что сейчас реально такой выбор существует, потому что не то чтобы выбор, кого из них взять – кого захотим, того и возьмем, – просто сейчас такое трудное время, сейчас тренеров мирового класса практически не осталось, поколение уходит. И где взять тренера для «Реала»? Если Венгер согласится покинуть «Арсенал», например, или если Моуриньо уйдет из «Интера», и Флорентино Перес, президент «Реала», сумеет с ним работать… Это же тренер, которому нельзя диктовать свою волю.

С. БУНТМАН: Это первое. А второе – тренер для такого рода паззлов, как мадридский «Реал» нынешнего образца.

В. УТКИН: Почему нет? Игроки мирового класса собраны. Почему бы с ними не поработать? Я думаю, это было бы мечтой для любого тренера, если бы не необходимость как-то мирить себя с Флорентино Пересом. Знаешь, мне на этой неделе задали очень интересный вопрос. Готовится ведь в европейском футболе такое ограничение (Платини его сейчас активно продвигает в общественном сознании), что футбол не должен быть состязанием денег, поэтому клубы не будут иметь право тратить больше, чем заработали. Я сразу скажу, что мне это не до конца понятно. Уж если мы хотим, чтобы футбол жил по законам бизнеса, т.е. чтобы он считал деньги…

С. БУНТМАН: Брал, возможно, кредиты.

В. УТКИН: Но какой же бизнес развивается только на деньги, которые он зарабатывает? Необходимы кредиты на развитие. Но это так, это технический вопрос. Я, в конце концов, и не обязан это понимать, я не экономический журналист, но я бы хотел уяснить. Но это мелочи. Второй момент. Говорят, что это для того, чтобы не было возможным проводить такую политику, которую проводит, в частности, Флорентино Перес. Друзья мои, давайте задумаемся вот над чем. А существует ли на свете политика Флорентино Переса? Флорентино Перес совершил в «Реал» уже три закупки с перерывом, а успех ему принесла только одна, при очень странных обстоятельствах, которые вряд ли складываются в систему. И мы с вами убедимся, что никакой политики Флорентино Переса не существует. Потому что он не может это повторить. Следовательно, это не образ действий, а в наибольшей степени это отражает его, может быть, темперамент, может быть, меру понимания. Не исключено, что когда-нибудь еще это приведет к успеху, но сейчас рассматривать это как некий алгоритм, которому нужно противостоять силами УЕФА и так далее.

С. БУНТМАН: Забавно, что другое предложение Платини направлено впрямую против Арсена Венгера, что нельзя закупать игроков 16-18 лет.

В. УТКИН: Платини говорит, что, конечно, с одной стороны, этим один талант получает огромный толчок в развитии, но сколько талантов при этом губится, говорит Платини, за счет того, что конкуренция распространяется прямо на детей.

С. БУНТМАН: А у него есть статистика?

В. УТКИН: Это же очень трудно проверить. Какая статистика может быть по поводу того, сколько народу загубила эта система? Как можно это подсчитать? Я о другом хочу сказать. Эта тактика, которая называется именем Флорентино Переса, она существует в футболе – и она не может не существовать в футболе, причем в особенности если мы живем по законам бизнеса, – она существует тогда, когда происходит так называемый start up. Т.е. некие люди приходят в футбол, приходят в клуб, который должен сделать резкий скачок вперед. И не надо мне сразу возражать, что нужно своих растить и так далее. Своих растить без серьезного ориентира нельзя. С одной стороны покупаются игроки, с другой стороны растятся свои. Так происходит всегда и везде. Получается, что теперь этой совершенно нормальной политике start up будет поставлен заслон. А это же означает, по сути, запрет в развитии. Почему же нет? Это запрет в развитии. Вот любят говорить – Перес и Абрамович… Абрамович два года покупал игроков, пока не нанял Моуриньо, и «Челси» дальше развивается уже весьма и весьма поступательно, постепенно.

С. БУНТМАН: А в какой-то момент он нанял кризисного менеджера Хиддинка.

В. УТКИН: А массовых закупок игроков, ковровых бомбардировок трансфера больше не существует, потому что цель достигнута. В какой-то момент сложилась компания игроков, из которых нанятый тренер сделал команду, которая в дальнейшем развивается совершенно естественным образом. Кстати, построена и база. Кстати, и молодежная команда добивается успеха. Кстати, в «Челси» сейчас довольно интересная группа молодых игроков, которых Анчелотти активно использует.

С. БУНТМАН: И намечается достаточная перетряска, но она не связана с безумными приобретениями.

В. УТКИН: Сейчас могут быть приобретения, и большое количество приобретений. Вот сегодня стало известно, что скорее всего Агуэро будет куплен.

С. БУНТМАН: Агуэро за 40 млн.

В. УТКИН: И потом просто уже пора обновлять обойму.

С. БУНТМАН: Там многое застоялось.

В. УТКИН: Так что не до конца понятны эти меры. Я боюсь, что эти меры, которые производят впечатление точечное, они мне немножко напоминают подход многих любителей футбола, которые всерьез обсуждают, как бы отменить офсайд. Они думают, что если отменить офсайд, то исчезнут спорные ситуации на грани офсайда и сразу станет хорошо и понятно. Или, например, те, которые считают, что за любое касание руки в штрафной надо сразу давать пенальти. Как же любое? А если, допустим, рука у игрока, который стоит в стенке, который закрыл причинное место, что не запрещено, потому что люди, играющие в футбол, они не должны рисковать продолжением рода.

С. БУНТМАН: Даже и беспричинное закрывают.

В. УТКИН: Это не является сутью игры в футбол, как минимум. Можно продолжать этот ряд. Точно так же и здесь. Отмена офсайда приведет к изменению принципов игры. Потому что если мы все выходим вперед линии, мы тем самым поджимаем соперника к центру поля, создаем плотность и сами потом разжимаем пружину своей атакующей игры – это принцип игры, это принцип всей тактики, это принцип воздействия на соперника без мяча.

С. БУНТМАН: Смотри, какая простая вещь. Разрешили в регби руками отдавать вперед – получилась другая игра.

В. УТКИН: Совершенно верно, американский футбол. Мало того, они теперь играют другим мячом. Это небольшое отвлечение. Ты знаешь, что на всех мячах… Раньше же все мячи были с оплеткой, со шнуровкой, потому что не было технологий, футбольный мяч шнуровался, баскетбольный…

С. БУНТМАН: Я таких не видел.

В. УТКИН: Я тоже не видел, но, судя по всему, они были. Регбийный мяч тоже был со шнуровкой. Но сейчас шнуровка осталась в качестве наклейки на американском футболе. А на регбийном мяче такой наклейки уже нет. А почему? Ты знаешь? А потому что регбийный мяч, он иначе летит, его передают вбок и назад, а американский нужно бросать далеко вперед. И очень часто квотербек на эту оплетку кладет кончики пальцев и придает вращение мячу с помощью этой неровности, в частности. Вот эти изменения Платини, которые сейчас кажутся такими точечными, они же не встречают широкой полемики, они не обсуждаются всесторонне. Я боюсь, что они могут стать такими же изменениями, кажется, всего одного правила, одного пункта, как правило офсайда. А на самом деле изменится вся система, получится другая игра.

С. БУНТМАН: Иса, крик души: «Всё равно мы смотрим футбол ради такой команды, как «Барселона». А ведь этот интеровский прагматизм никому, кроме Жозе, не нужен». Они выиграли.

В. УТКИН: Иса, вы заблуждаетесь. Потому что если бы не было таких команд, как «Интер», «Барселоне» некого было бы обыгрывать с трудом, с таким трудом, или некого обыгрывать таким вот образом. А если бы «Интер» не мог иногда обыграть «Барселону», то это соперничество просто теряло бы смысл.

С. БУНТМАН: Когда в один из прошлых разов футбол закрылся совсем (кстати, от той же команды, футбол закрылся совсем из-за «Интернационале») в 60-х годах, в конце концов это не убило... Да, очень понравилось, ясно было, что против хорошего атакующего футбола с тремя нападающими, как тогда… Некоторые до той поры еще играли в четверо, в 60-х годах. Футбол не закрылся. Не прошло и пяти-шести лет, мы увидели невероятный тотальный феерический футбол голландцев.

В. УТКИН: Мы немножко уходим опять в сторону «Барселоны» – «Интера». Я просто думаю, что по поводу этого матча очень много всего уже сказано. Не знаю, что к этому можно добавить. Я хочу поговорить о другом. Ты сейчас сказал очень интересную вещь, вспомним «Аякс» начала 70-х годов. Луи ван Гааль, который вывел «Баварию» в финал… Кстати, я тут решил освежить свои знания о нем. Ведь у ван Гааля совершенно удивительная карьера на самом деле. Мы привыкли считать его не вполне успешным тренером. Например, он ничего не добился с «Барселоной».

Любят говорить, что он сгноил Ривалдо. Я хочу только сказать – посмотрите на карьеру Ривалдо. Ривалдо лучше, чем у ван Гааля, не играл никогда. И играя у ван Гааля в «Барселоне», он стал лучшим игроком мира и получил «Золотой мяч». Просто это Ривалдо самому не нравилось. Если о том, что ему не нравилось, мы все знаем, значит, наверное, преувеличены наши представления о ван Гаале как о диктаторе. Вообще, друзья мои, скажу вам, что «Барселона» ван Гааля – это команда, которая играла в фантастически красивый футбол. Я думаю, что в этом отношении, в творческом отношении работа ван Гааля в «Барселоне» значительно выше его работы в «Аяксе», которая, безусловно, работа начинающего талантливого тренера, успешная очень…

С. БУНТМАН: От него стали требовать всё большего и большего.

В. УТКИН: И он сам это подначивал.

С. БУНТМАН: От него стали требовать результатов.

В. УТКИН: Потом еще мы знаем, что ван Гааль не смог выйти на Чемпионат мира со сборной Голландии, очень сильной. Собственно говоря, со сборной Голландии, с которой Хиддинк играл в полуфинале, там изменения были не очень большими. Казалось бы, ван Гааль неудачник. Друзья мои, назовите мне сходу другого тренера, который со всеми своими командами – со всеми командами, с которыми он работал, – становился чемпионом страны.

С. БУНТМАН: Это мы можем сейчас рыться в голове.

В. УТКИН: Это не уникальное достижение, таких команд практически четыре, потому что «Бавария», наверное, тоже станет чемпионом, к этому идет. А вы знаете, что он выигрывал все трофеи клубного футбола? Моуриньо все не выигрывал, у него нет межконтинентального кубка, например, и он не выиграл Суперкубок Европы. А ван Гааль выигрывал. Хотя на Суперкубок у него тоже была одна попытка, как у Моуриньо, и тоже не с «Барселоной», а с «Аяксом». У Моуриньо была не с «Челси», а с «Порту». Моуриньо перешел в «Челси», когда Кубок чемпионов выиграл «Порту», там был уже другой тренер. И со всеми командами Моуриньо тоже не становился чемпионом, его первая команда «Лейрия» чемпионом не была. А ван Гааль выигрывал все клубные трофеи, за исключением некоторых национальных кубков, в которых играли его команды. Он не играл в Кубке кубков, он его не выигрывал, Кубок УЕФА тоже не выигрывал, а во всем остальном он побеждал. Совершенно уникальная карьера. И сейчас не будем забывать, что «Бавария» стоит на пороге триплета, она в финале Кубка Германии, она борется за чемпионство, она в финале Кубка чемпионов.

Я всё думаю, Сережа, любимая мысль у меня есть, очень субъективная – из кого получаются тренеры? Тренеры получаются, в частности, из тех, кто себя не реализовал как игрок. Эти нереализованности бывают разными. Допустим, Кройфф не реализовал себя как игрок, потому что в нем неизмеримо много было. И вот сейчас, когда ему по состоянию здоровья нельзя тренировать – у него больное сердце, – он, по сути, является таким футбольным святым. Если бывают отцы церкви, которых слушают, и это точно правильно, т.е. это не единственная истина в мире, но это точно истина. Вот такое же положение у Кройффа сейчас. Или, допустим, как Олег Романцев, без которого так скучно, без его футбола, без его руки сейчас в мире и в России, в частности. Я сам этого не помню, я ребенком был, но я не встречал иного мнения, мне все говорят, что в том бесковском «Спартаке» Романцев был, в общем-то, технически, пожалуй, самый слабый игрок. Ему бог, что называется, играть не дал, а понимать дал.

С. БУНТМАН: Это был надежный, стабильный игрок первых бесковских лет. Надежный, стабильный, ясный.

В. УТКИН: Но его понимание игры, его видение футбола, оно не могло быть реализовано в нем как в игроке, и он стал тренером.

С. БУНТМАН: Об этом понимании даже мало кто знал.

В. УТКИН: Что я хотел сказать в конце этого спича о ван Гаале? Ван Гааль, воспитанник «Аякса», ушел из «Аякса» в возрасте 21 года в 73-м году, не сыграв за сезон за «Аякс» ни одного матча. Он рос 20 лет. Голландский футбол, пока ему было 10-15 лет, был ничем, потому что до «Аякса» не то что не было ни одного успеха голландского футбола, не было ни одного заметного голландского игрока на мировом уровне. И вот в 71-м году, ван Гаалю 19 лет, голландский футбол прорывается. Мало того, он еще годом раньше прорывался, там же «Фейеноорд» выиграл с Хаппелем. Он совершает революцию в мировом футболе, и команда пробивается на Чемпионат мира, который она через год чуть не выиграет. И этот год становится для ван Гааля годом краха его надежды сыграть за «Аякс». И потом он шляется по разным «Антверпенам», «Телстарам», в конце концов он играет почти 10 лет за «Спарту» (Роттердам), играет в ее составе с московским «Спартаком» и не забивает пенальти Дасаеву, кстати говоря, уже на склоне карьеры. Он оказался заурядным игроком, а шел к вершине. И он становится тренером. Правда, надо сказать, что в академии «Аякса» каждый год было человек 20 выпускников, а ван Гааль остался один такой, но всё равно это очень интересная дата. В 1973 году он не сыграл ни одного матча за «Аякс», будучи игроком «Аякса».

С. БУНТМАН: О тренерах. Мы не можем не сказать о Кобелеве. Как раз здесь вспоминают, что мы рассуждали перед началом сезона, удастся ли, вообще по плечу ли Кобелеву, под него ли делается этот покупочный паззл, который был в межсезонье в «Динамо».

В. УТКИН: Наверное, сама стратегия существенного кадрового обновления «Динамо», уже она сама ставила под вопрос будущность Кобелева в команде. Даже когда у «Динамо» были такие возможности, в его бытность он минимально обновлял команду. Может быть, и не мог. Может быть, ему это было трудно, как-то не получалось. И я думаю, что, когда стало известно о таких масштабных планах, уже сам факт этого масштабного обновления, он уже ставил под вопрос кандидатуру Кобелева.

Мне кажется, это чисто профессиональный вопрос. Потому что не существует человека, который скажет, что Кобелев – слабый тренер. Это может быть только маниакально настроенный болельщик, без имени, а только с ником, даже если он назовется именем, всё рано это будет только ник. Потому что Кобелев, безусловно, тренер со своим почерком. Он блюл три года команду, которая играла в совершенно определенный футбол (кстати, очень похожий на исторически свойственный «Динамо» стиль). Почему я говорю похожий? Потому что «Динамо» до прихода Кобелева последние лет десять вообще не играло в какой-то стилистически цельный футбол никогда. Поэтому произошел разрыв в поколении, мы о том динамовском футболе больше знаем по рассказам. Поэтому я не хочу сказать, что тот же, а говорю, что похожий.

Кобелев – тренер, который, безусловно, очень хорошо понимает в подготовке команды к сезону. Его команда, даже играя ограниченной обоймой, в атлетизме почти никогда никому не проигрывала. Мало того, делала на него ставку. А тренера по физподготовке у него не было, он сам этим занимался, он сам вел эту работу. Может быть, не в том смысле, что лично контролировал с секундомером, но это была его методика. Кобелев прекрасно провел команду на протяжении матчей. Мы неоднократно это видели. Но я думаю, что Кобелев перестал развиваться настолько быстро, чтобы соответствовать растущим амбициям команды, в частности. И это процесс не фатальный, просто в данный момент так случилось.

Я думаю, что проблема Кобелева – это до известной степени взаимоисключающая мысль, – проблема Кобелева в том, что он очень закрытый человек, закрытый для чужих влияний, никоим образом не имею в виду прессу, вообще для чужих влияний. Он никогда не обновлял свой тренерский штаб. Он не мог никак найти какое-то кадровое усиление. Единственный футболист, один футболист почти за четыре года управления Кобелевым командой, который пришел в нее и заиграл, это Уилкшир. Заиграл моментально и сразу. Я Габулова не беру, вратарь – это отдельная тема.

С. БУНТМАН: Не сразу он заиграл. Там как раз был недолгий, но очень интересный поиск места Уилкшира.

В. УТКИН: А он оказался годен на всех этих местах в конце концов. Он этим и ценен. Все остальные футболисты, и даже Агияр, который был личной кобелевской креатурой, он никак не подошел. Вспомните эти страдания Генкова. Вы скажите, что Генков игрок не того класса. А в момент, когда Комбаровы влились в состав «Динамо», они что, были игроками того класса?

С. БУНТМАН: Очень часто про своих и про очень молодых никто так не говорит.

В. УТКИН: А защитник Денисов, который сейчас в Брянске, который в прошлом году несколько очень удачных матчей сыграл, он что, был того класса в этот момент? Нет, конечно. А Смолов, Свежов, Кокорин, они были того класса? Нет. Но они из своей системы появились, а извне – нет. Но разве это может характеризовать тренера с хорошей стороны?

С. БУНТМАН: Как ты думаешь, когда было осознание, что не будет Кобелев тренировать, когда набирали здесь связки из Москвы, покупка такая, покупка Воронина…

В. УТКИН: Этот вопрос не был предрешен. Я думаю, что он был открыт. Если бы он справился, если бы у него пошло, он бы работал. Ведь не было задачи обязательно сменить тренера. Идиосинкразия Кобелева, что ли? Нет, конечно. Просто стало понятно, что не туда идет. И Божовича-то ухватили в последний момент. Насколько я знаю, у Божовича был подписанный контракт с другим клубом.

С. БУНТМАН: На Украине?

В. УТКИН: Насколько я знаю, да, но это неофициальные знания. Я свечку не держал. Жизнь покажет. Во-первых, я думаю, что в этом сезоне Кобелева, тренирующего команду, мы вряд ли увидим. Он человек, которому спешка не свойственна. Я с трудом поверил бы, что он сейчас примет команду на ура. Тем более, что над ним не каплет. Я думаю, что он сам прекрасно понимает, что ему правильнее было бы взять паузу, перевести дух, тем более что контракт на этот год у него всё еще есть. Я думаю, что перед ним не встанет необходимости срочно чем-то кормить семью.

С. БУНТМАН: Я очень надеюсь, что Кобелев будет дальше работать, будет работать профессионально.

В. УТКИН: Я вполне допускаю, что он, например, поработает в Испании, он говорит по-испански.

С. БУНТМАН: Это было бы очень интересно, вот такой обратный ход. Здесь был еще такой дополнительный бензин, дополнительный пафос, на котором работали: Кобелев, который возрождает «Динамо» – с ударением на этом. Это было очень важно. Но на этом работать нельзя до конца. Что здесь произошло в этом равновесии…

В. УТКИН: Я не вижу, что фатального произошло.

С. БУНТМАН: Фатального нет, но разбалансировка явная.

В. УТКИН: Просто клуб и тренер разошлись во взглядах и в оценках происходящего, вот и всё.

С. БУНТМАН: Не считаешь, что рано? Не считаешь, что он мог этот сезон вытянуть? Или это было бы насилие?

В. УТКИН: Я считаю, что мог бы, конечно. Но здесь у тех, кто клубом управляет, за ними есть право ответственности, право брать на себя такую ответственность. Это была отставка-назначение. Они знали, кого они хотят. Они пригласили тренера, которого можно было всесторонне изучить. С этим можно не соглашаться, можно ревновать, можно, если найдутся желающие посвистеть Божовичу и так далее. Но это ответственность, это не импульсивный шаг. Импульсивным шагом было бы сейчас дождаться, пока Божович уйдет в другой клуб, Кобелев доводит команду до перерыва, в перерыве становится понятно, что взаимопонимания нет, планы на будущее разные и так далее, Кобелев увольняется, и дальше начинает искаться тренер. Вот это было бы абсурдом.

С. БУНТМАН: Мы видели массу таких ситуаций.

В. УТКИН: А так, утром – один тренер, вечером – другой. Конечно, не всегда укладывается в голове… Люди знали, что делали.

С. БУНТМАН: Я не думаю, что динамовские болельщики, даже наиболее нервные, будут подсвистывать Божовичу. Как-то Божович не очень подсвистываемый человек.

В. УТКИН: Динамовские болельщики уж больно маргинальная публика в основной своей массе.

С. БУНТМАН: Я знаю нормальных динамовских болельщиков. У Божовича и человеческая репутация очень хорошая.

В. УТКИН: Это да.

С. БУНТМАН: Было бы совсем странно, если бы начинали подсвистывать. Иду дальше. «Ваш прогноз на «Ливерпуль» – «Челси».

В. УТКИН: Они в эти выходные играют?

С. БУНТМАН: Да. Представляешь, «Ливерпуль» после этих 120 минут безумных.

В. УТКИН: И хорошо.

С. БУНТМАН: Это ключевой матч. Но нельзя забывать, что для «Ливерпуля» он никакой, у него только существует престиж, честь, никогда не будешь один, последний матч в сезоне дома, как-то надо оправдаться и всякие прочие вещи, существует игра для него. А для «Челси» это очень важный матч. Знаешь, если бы не было двойного членовредительства (это судьба, это не то что «Челси» поубивали) Файе и Сёренсена, там бы не было никаких 7:0.

В. УТКИН: Это, конечно, не означает победы, но я думаю, что «Челси» сейчас просто сильнее «Ливерпуля».

С. БУНТМАН: «Челси» сильнее «Ливерпуля», «Челси» сильнее «Стока», «Челси» сильнее многих команд, если не всех. Но там ведь не только это играет. «Манчестер» сильнее всех остальных, должно было бы так быть – равное количество очков, предположим, у трех команд сейчас, потому что у «Арсенала» тоже есть свои козыри, и вот они в мини-турнире решают…

В. УТКИН: И в итоге сборная Англии не попадает, выходит из группы на Чемпионате мира.

С. БУНТМАН: Просто там никто не успевает приехать вообще, просто нет футболистов. Тут масса факторов. Вы посмотрите, какая была нервотрепка на матче со «Стоком», посмотрите и болельщики «Челси» тоже. Это было до этих двух травм, особенно Сёренсен, который просто уже привел в отчаяние. С одной стороны, бегал к нему Дрогба обниматься за великолепнейший сейв. Дрогба заулыбался во все свои 148 зубов и бежал не откусывать голову Сёренсену, а просто похлопать его по плечу. Там была очень хорошая обстановка. Концовка очень интересная. «Что вы думаете о возможном переходе Давида Вильи в «Барселону»? Если он перейдет, значит, кто-то станет лишним в «Барселоне», например Анри?»

В. УТКИН: Я думаю, что совершенно очевидно, что Анри уходит. Если Анри, здоровый и полный сил, не играет ни минуты в матчах с «Интером», разве это не ответ на вопрос, уходит Анри или остается? По-моему, это ответ на вопрос. А в остальном… Я не знаю, правда это или нет, но Вилья – игрок, который «Барселоне» очень подойдет. «Барселоне» вообще очень трудно комплектоваться. Обратите внимание, сколько дорогих, дорожайших новичков за последние хотя бы два года, за время работы Гвардиолы, сидело на скамейке, сколько на них потрачено страшных денег. И при этом как легко вливаются в состав команды пусть и единичные, но, тем не менее, воспитанники, о которых мы вчера еще ничего не знали, тот же самый Педро.

Так вот в лице Вильи «Барселона» покупает футболиста, у которого великие шансы прижиться, хотя он игрок со стороны. Потому что Вилья, во-первых, имеет огромный опыт взаимодействия с Иньестой и Хави в сборной Испании. Во-вторых, игра в атаке «Валенсии», конечно, она строится на несколько иных принципах, но структурно она может быть уподоблена игре «Барселоны» в атаке, там тоже из группы атаки из 3-4 человек каждый должен выглядеть гармонично на любой позиции, где он окажется в атаке, т.е. может играть на постоянной смене мест. Вилья уходит и влево, и вправо, и в глубину, он должен и подыгрывать, и, естественно, завершать. Поэтому, я думаю, у Вильи большие шансы влиться в состав «Барселоны». А то, что у «Барселоны» есть еще Месси, Ибрагимович и Педро, и Кркич... Понимаете, играя в три нападающих, нужно иметь шесть нападающих.

С. БУНТМАН: Кркич не пустоцвет?

В. УТКИН: Он же совсем молодой еще игрок. Он достаточно своеобразный футболист: он центрфорвард, но при этом он игрок специфических габаритов для этой позиции. Я думаю, нужно посмотреть на тот приговор, который будет вынесен по окончании этого сезона. Мне кажется, он очень удачно сейчас играет в «Барселоне», выходя на замены. В прошлом году у него не было такого.

С. БУНТМАН: Он мог бы стать героем сезона просто. Ты видел этот эпизод?

В. УТКИН: Видел.

С. БУНТМАН: Головой ударил. Один из тех немногих людей, которые пробивали линию Моуриньо с бетонными дотами.

В. УТКИН: Реально могли забить.

С. БУНТМАН: «Удивляет ли вас успешное выступление «Фулхэма», середняка английской Премьер-лиги»? Алекс».

В. УТКИН: Нет, не удивляет. Если вы слушаете нас регулярно, вы можете вспомнить, мы как-то раз обсуждали с Сергеем в этом сезоне «Футбольного клуба» то, что в испанском чемпионате в этом году сразу несколько команд, можно составить такие пары из команд, примерно одинакового статуса, одинаковых бюджетов, и мы увидим, что из этих пар одна команда ведет борьбу за еврозону, даже за место в зоне Лиги чемпионов, а другая болтается в середине таблицы.

Вот «Мальорка», допустим, команда, которая ничем не выделяется ни в финансовом, ни в организационном, ни в кадровом отношении, она, тем не менее, продолжает держаться в четверке. Равных ей команд очень много в Испании. Допустим, «Севилья» борется с «Валенсией» за место в четверке, а равный им по возможностям и бюджету «Вильярреал» и «Атлетико» внизу. Почему? Что отличает эти пары команд? Их отличает, в частности, то, что в одних командах тренер работает систематически и давно, длительное время, а в других он пришел сравнительно недавно. То же можно сказать об «Атлетике» (Бильбао), давно работает тренер Капаррос, и «Депортиво» долго держался, его травмы подкосили просто, там тоже тренер Лотина давно работает.

Понимаете, к чему я клоню? Во-первых, позже мы возвращались к этой теме применительно к Чемпионату России. Вы меня, конечно, извините, но выступление «Нальчика» и «Томи», о которых мы говорили до начала сезона, что это будет очень интересно, стопроцентно доказывает ту же самую теорию. Посмотрите на «Фулхэм». Там, по-моему, третий сезон работает блестящий тренер Рой Ходжсон. Мы о нем рассказывали в «Футбольном клубе». Я думаю, что могу сейчас ссылаться на это, потому что вчера в перерыве трансляции «Ливерпуль» – «Атлетико», если кто смотрел, тоже был этот самый сюжет о Ходжсоне, о его карьере, о его послужном списке. Это очень сильный тренер, который в чем-то сопоставим с Хиддинком, в том смысле, что он работал с чрезвычайно разными командами, правда, в основном в Европе, но, тем не менее, он работал с чрезвычайно разными командами и почти везде добивался успеха.

С. БУНТМАН: Смотри, напротив «Фулхэма», такого, как ты описал, стоит «Атлетико», абсолютно противоположный.

В. УТКИН: «Атлетико», который проводит самый парадоксальный сезон, который только можно себе представить. Клуб, у которого оказалась совершенно провальной, как минимум, крайне нерасчетливой вся трансферная селекция накануне сезона. Клуб, который ошибся с тренером, которого он вынужден был уволить после провального старта, причем он валился всё глубже и глубже, в конце концов вывалился окончательно. Клуб, который полностью завалил чемпионат, неожиданно в этом сезоне оказывается перед возможностью сделать самый успешный сезон за последние лет десять. Все-таки не двадцать, потому что в 1996 году они стали чемпионами, Кубок Испании выиграли. Дубль все-таки стоит, наверное, двух кубков. А сейчас они могут выиграть Кубок УЕФА и Кубок короля Испании. Как это получается? Очень странно. Я еще напомню, что до полуфинала «Атлетико» за весь свой евросезон, если не считать квалификационных матчей, выиграл один матч, забив в добавленное время. Они играли в группе Лиги чемпионов, у них было там три поражения и три ничьи. Они по разнице мячей опередили в борьбе за третье место кипрский «Апоэл».

С. БУНТМАН: Это был кошмар какой-то.

В. УТКИН: Это феерия, да. Потом они вышли в плей-офф Кубка УЕФА, где они победили «Фенербахче», сыграв дома вничью, и на выезде, играя со счетом 1:1, они забили гол в добавленное время. Потом они сыграли 0:0 и 2:2 подряд с лиссабонским «Спортингом» и «Валенсией», 0:0 дома, 2:2 в гостях. Победа над «Ливерпулем» дома стала первой домашней победой «Атлетико» в турнире. А это уже был полуфинал. Вы можете себе представить? Можно было бы говорить о прагматизме, о боевом духе, но, к сожалению, именно в случае «Атлетико» о прагматизме говорить не приходится.

С. БУНТМАН: Этот финал будет очень интересный.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Хотя мы можем столкнуться с таким парадоксом, что «Фулхэм» – «Атлетико» будет какой-то очень закрытый матч, закрытый, сюрплясный. Знаешь, как большинство представляют себе финал «Интер» – «Бавария»? Представляют себе такой же «Интер», как в ответном матче с «Барселоной», а вокруг просто другие люди в других футболках точно так же гандбольно стоят по дуге, и дед бьет, баба бьет, мышка хвостиком машет, и вот представляют себе эту картину. А она наверняка будет не такая. Потому что это была такая традиционная, но доведенная до конца, заточенная игра против «Барселоны», нынешней «Барселоны» последних двух лет, которая у Хиддинка была с «Челси». Если бы не определенные обстоятельства… Да, прорвали, да, там судья еще. А здесь нет, она доведена была до конца. Если без нюансов, то принцип-то был тот же.

В. УТКИН: Если без нюансов, то да.

С. БУНТМАН: Принцип был схватить. Потому что у Хиддинка, например, это было гораздо дальше по полю и, на мой взгляд, это было интереснее и более рискованно.

В. УТКИН: Вполне возможно, особенно если брать ответную игру.

С. БУНТМАН: Мне кажется, финал может быть совсем другим.

В. УТКИН: Финал будет наверняка другим.

С. БУНТМАН: Представляете, если «Бавария» забьет первой, что там такое будет?

В. УТКИН: Интересно будет.

С. БУНТМАН: Там не будет никакого этого гандбола.

В. УТКИН: Интересно, что ван Гааль по ходу сезона был на грани отставки. Но, приглашая ван Гааля, вы приглашаете вместе с ним весь пакет услуг. Команда, которая пригласила ван Гааля, должна первые полгода терпеть и пасть до самого дна, а потом, скорее всего, что-то начнется, но, может быть, и не начнется. Но все-таки ван Гааль во всех своих командах становился чемпионом страны. С «Баварией» еще не стал, но он еще и не проиграл.

С. БУНТМАН: Посмотрим не замутненным предыдущими впечатлениями взглядом. ЦСКА – «Зенит».

В. УТКИН: Немножечко на второй план отошла эта игра.

С. БУНТМАН: Такое начало чемпионата еще. ЦСКА, который выглядел, конечно, не после сибирского разгрома, а в принципе выглядел наиболее организованной, наиболее мобильной командой.

В. УТКИН: Моменты.

С. БУНТМАН: А здесь вдруг стали – вот ЦСКА провалил сезон…

В. УТКИН: Меня очень позабавил комментарий, я прочитал его на дайджесте гостевых у нас на сайте на sports.ru, что Слуцкий виноват, может быть, только в том, что он не приговорен к победе.

С. БУНТМАН: Это меня потрясло до глубины души – не приговоренный к победе Слуцкий. Это точно так же, как «Зенит» и Спалетти всерьез заявляют о чемпионстве. Да они самим фактом своего существования и своего марьяжа заявляют о чемпионстве.

В. УТКИН: Я же говорю, забавное очень утверждение. Что поделать? Так сложилась игра. Я правда не знаю, что здесь сказать. Ну, проиграли.

С. БУНТМАН: Были гораздо сильнее, выглядели по ходу матча гораздо сильнее. А что будете говорить о Спалетти, о чемпионстве, если увязнет в эти выходные, что не исключено, что «Зенит» увязнет в Раменском.

В. УТКИН: Там трудно играть.

С. БУНТМАН: Разве всё было так очевидно? Сейчас вспоминают только… А у меня, как у тех слепых, которые слона ощупывали: у одного – веревочка, у другого – столб. А я вышел из эфира и посмотрел маленький кусочек второго тайма, пока не уехал. И опасные какие-то вещи ЦСКА делал… Десять минут я увидел, и у меня совершенно другое представление об игре. Мы же по результату не можем там судить, что на 2:0 всё это было. Давайте чуть-чуть трезвее относится к тому, что происходит. Да, гол Кержакова замечательный, показательный, нужный для него необычайно, для его самочувствия. Мы все прекрасно знаем, как нужно Кержакову очень много бить, бить и добить, чтобы он себя чувствовал более-менее интересно. «Как вы относитесь к высказываниям Евсеева о продажности матчей и готовности для показаний?»

В. УТКИН: Мне кажется, это нормальное поведение человека. Если он считает возможным об этом рассказать, прекрасно, пусть рассказывает. Пусть будет следствие. Очень интересно, к чему оно приведет.

С. БУНТМАН: Если это будет, если это не просто высказывание.

В. УТКИН: Много интересных матчей в туре предстоит. Действительно, «Зенит», казалось бы, играет с предпоследней командой, с «Сатурном», но вполне может там и увязнуть. К «Нальчику» едет «Динамо», и почему-то букмекеры считают «Динамо» фаворитом. Не знаю почему. «Терек» – «Локомотив», тоже, казалось бы, игра, в которой легко себе представить такое унылое бодалово. Но «Терек» в двух матчах подряд обстучал все штанги. Должно же это дело прорвать. Учитывая, что «Терек» наверняка не будет отсиживаться в обороне, наверняка будет вести какую-то свою атакующую игру впереди, «Локомотиву» это очень хорошо. Ему как раз осаждать кого-то неудобно, ему навязывать свою волю очень трудно, потому что у него еще ничего не построилось пока. Но сыграть от соперника, сыграть на контратаке, реализовать некоторые моменты – это очень по-локомотивски будет сейчас. Мне кажется, очень интересный тур.

С. БУНТМАН: Как интересно было, на износ себя, но очень продуктивно трудился (другого слова не скажешь) Бракамонте в середине поля, это было весь предыдущий матч.

В. УТКИН: И это тоже. Но скорости у него уже особенно нет. Он, в общем, и не был в Аргентине никогда форвардом-столбом, так просто получилось, что его умение играть головой у нас пошло, он и в себе, может быть, это открыл. Он там так не играл. Он был хороший подыгрывающий форвард.

С. БУНТМАН: Если что, он может прорваться, пройти, обвести.

В. УТКИН: Это правда.

С. БУНТМАН: Здесь какой-то цементообразующий был человек, и верх, и низ. Он боролся очень много физически. А другая роль, такого тяжелого острия в том, что «Терек» делает в свои хорошие моменты, это, конечно, Асильдаров.

В. УТКИН: Мастерство завершающего удара.

С. БУНТМАН: У Асильдарова?

В. УТКИН: Это ведь не просто попал, не попал, это должно быть мастерство. Он футболист чрезвычайно одаренный. Но, во-первых, насколько мне известно (могу путать), как многие молодые спортсмены на Кавказе, он в юности занимался борьбой, т.е. он чрезвычайно координированный человек, что для больших игроков в футболе сравнительная редкость. Он очень быстрый, он прекрасно бежит. Но все-таки не мастер. Вот поэтому ему не удается реализовывать регулярно. У него бывает так, что очередями идет, но в целом… Он как-то выныривает из небытия. В прошлом году в «Нальчике» во втором круге вдруг. А «Нальчику» нужен был такой нападающий забивной. У «Нальчика» очень дисциплинированная, организованная, структурная игра, и им нужно иметь впереди футболиста, который может и тактическую задачу выполнить, за мяч зацепиться, побороться и так далее, и забить тоже может. Асильдаров таким оказался. Но где же он раньше был? Я помню, как он начинал, в «Химках» он играл… Я приехал со своим товарищем, известным тренером (не буду его сейчас называть) на матч в Химках, он первый раз увидел Асильдарова. Он говорит: «Этот игрок будет играть в сборной через два года». Конечно, это был матч первой лиги… Кстати, если вспомнить, сколько в тех «Химках» было футболистов, которые потом доросли до сборной… Тот же Янбаев.

С. БУНТМАН: Мы тогда говорили и даже постоянными повторениями основали такое понятие, как выход игроков в Премьер-лигу.

В. УТКИН: «Химки» играют в Премьер-лиге.

С. БУНТМАН: «Химки» своими игроками вышли.

В. УТКИН: Они играют фактически полностью. В результате у Асильдарова такая странная карьера. Я очень удивлен. Не по таланту карьера. Очень надеюсь, что Асильдаров сейчас в «Тереке» все-таки себя покажет.

С. БУНТМАН: Иса из Махачкалы спрашивает, почему мы молчим о матче «Анжи» – «Крылья».

В. УТКИН: Потому что счет 0:0 в этом матче, как два зевка. Я не могу зевать в эфире, а больше мне про этот матч сказать нечего.

С. БУНТМАН: Я вам честно скажу, Иса, я сегодня очень долго, с самого утра сижу на работе.

В. УТКИН: Давно здесь сидим.

С. БУНТМАН: Да, давно. Как раз после «Особого мнения» я смотрел второй тайм «Анжи» – «Крылья», я уже начал думать, что это специально мне в наказание. Конечно, самонадеянно так думать. Это было что-то невозможное.

В. УТКИН: Вы знаете, Иса, дело в том, что последний матч, который я посмотрел до этого в Чемпионате России на этот момент, это был матч «Рубин» – «Анжи». Матч «Спартака» с «Нальчиком» я комментировал, а матч «Зенита» с «Тереком» смотрел. В итоге я смотрел четвертую подряд нулевую ничью.

С. БУНТМАН: Ты просто у меня снял с языка то же самое. Я не смотрел последний матч, где «Алания» забила все-таки один воскресный, праздничный гол, как свечка.

В. УТКИН: Я смотрел все эти три матча подробно, исключая походы в туалет. И сейчас я сидел на работе и тоже вполглаза смотрел «Анжи» – «Крылья» и думал: «Господи, за что? Почему четвертый раз 0:0? Что это за две машины «Ауди» ко мне приехали?» (СМЕЮТСЯ). Еще одно 0:0, и я смогу провести две Олимпиады сразу.

С. БУНТМАН: Что завтра первый матч?

В. УТКИН: В три часа уже первый матч завтра. А не «Терек» ли и «Локомотив»?

С. БУНТМАН: Может, и быть вашей Олимпиаде, Василий.

В. УТКИН: Там по размеру букмекерских ставок должно быть мало голов. Но я почему-то думаю, что их прорвет. «Терек» должен начать забивать, он играет в атаке очень прилично. И два раза подряд не забивал, если считать, что этого пенальти не было. Я считаю, что этого пенальти не было, поэтому будем считать, что без голов. А «Локомотив» – стандарт, будет вполне достаточно. Тарасов, наверное, опять выйдет верховые мячи снимать.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Конечно, не должно быть вечных 0:0 в нашем чемпионате. Что-нибудь где-нибудь прорвется, и мы посмотрим. Действительно, такое странное начало. Ведь посмотрите на таблицу, она чрезвычайно плотная во всей этой части, в части претендующих. Там есть несчастные команды, которые на одной веревочке болтаются. Но это необычайно плотно, там всё меняется. Вспомните все-таки систему, уже почти 20 лет, что три очка за победу дается, что какое-нибудь расстояние 5-6 очков – это такая ерунда после 7-го тура. А мы уже делаем глобальные выводы. Всё, сделаем глобальный вывод и завершим «Футбольный клуб». До свидания.

В. УТКИН: До свидания.

Хостинг от uCoz