"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 07 МАЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Включаю видеотрансляцию. Не хотел ее включать раньше, поскольку у нас сегодня – может быть, по случаю Дня радио – будет в два с половиной раза более грандиозный «Футбольный клуб». В два с половиной, потому что здесь, в студии, у нас уже есть Денис Казанский и Сергей Акулинин. Здравствуйте.

Д. КАЗАНСКИЙ: Добрый вечер. С праздником.

С. БУНТМАН: И у нас по телефону есть Василий Уткин?

В. УТКИН: Есть.

Д. КАЗАНСКИЙ: Не может не быть.

С. БУНТМАН: Голос как в родном уткинском «Что? Где? Когда?», голос откуда-то звучит в студии. Давайте, друзья, будем говорить о футболе, задавайте свои вопросы, +7-985-970-4545. Насчет телефона прямого эфира не уверен, потому что второго телефона нам только и не хватало. Пользуйтесь смс-ками. Я сразу задам вопрос вопросов про этот тур, вернее два вопроса. Скажите, пожалуйста, в двух матчах, в которых хозяева забили по три гола, повлияли ли на что-нибудь явные судейские ошибки: в матче «Зенит» – «Спартак» (Нальчик) и в матче «Спартак» (Москва) – «Анжи»?

С. АКУЛИНИН: «Зенит» – «Спартак» (Нальчик». Здесь, я думаю, в большей степени можно говорить о влиянии судейских решений на дальнейшее развитие событий. В первую очередь, речь идет о нарушении правил. Я не помню, кто там против кого фолил в штрафной, когда сбили футболиста из Нальчика.

С. БУНТМАН: Я не видел этого куска, первого тайма я не видел.

С. АКУЛИНИН: Да, это произошло в первой половине первого тайма. И там эпизод со всеми повторами очень-очень напоминал эпизод, в котором назначаются 11-метровые удары. Еще один спорный эпизод, связанный с этим матчем, это выход Малафеева. Там тоже были повторы с нескольких ракурсов. Ни один из повторов не убедил меня окончательно в том или ином исходе – играл Малафеев рукой за пределами штрафной, не играл, не понятно. В любом случае, если бы гипотетически был назначен пенальти в ворота «Зенит» в начале игры или была бы красная карточка Малафееву, это, безусловно, повлияло бы на дальнейшее развитие событий, притом что Нальчик играл здорово в меру своих сил. По поединку «Спартак» – «Анжи» я не помню, какие конкретно там эпизоды.

С. БУНТМАН: 26-я или 28-я минута, когда мяч попал в руку Ибсону, изменил направление. Выбивали из штрафной мяч, Ибсон стоял в левом, если от ворот смотреть, углу штрафной площадки, и ему в бок выбивали, в сторону боковой линии, ему попало в руку, мяч изменил направление…

С. АКУЛИНИН: В памяти у меня этот эпизод не зафиксировался. Мне кажется, в поединке «Спартака» и «Анжи» всё было куда более однозначно, чем в поединке «Зенит» – «Спартак» (Нальчик). «Спартак» играл лучше «Анжи».

С. БУНТМАН: Счет 1:0 сделал там такую…

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, ничего тут страшного не было ни для Нальчика, ни для «Анжи», команды просто были не по уровню, и «Зенит» лучше играл во втором тайме, Нальчика вообще не было. Первый тайм – была равная игра, никто не мог предположить, что «Зенит» может столько забить. Но во втором тайме нельзя было предположить, что Нальчик может пропустить меньше. То же самое касается «Спартака». На мой взгляд, команды просто разного уровня встретились, и всё достаточно закономерно закончилось.

С. АКУЛИНИН: Не сошлись во мнении мы с Денисом. Я считаю, что «Спартак» (Нальчик) играл более организованно.

С. БУНТМАН: Т.е. в Петербурге могло повлиять…

С. АКУЛИНИН: Да. В Петербурге могло повлиять, в Москве вряд ли, преимущество «Спартак» было ярко выражено.

С. БУНТМАН: Сейчас я бы сказал, что московский «Спартак» еще не набрал той невероятной устойчивости, хотя он и отыгрывался в этом чемпионате, и бывало, что и волевые ничьи у него были, и он отыгрывался с 0:1, но всё равно нет еще той устойчивости…

С. АКУЛИНИН: Я согласен. Но еще меньше этой устойчивости в «Анжи». Эту команду гораздо проще раскачать, нежели «Спартак». Тем более «Анжи» играл в Москве, против московского соперника.

Д. КАЗАНСКИЙ: Как показал Питер, и Нальчик можно раскачать: 45 минут – хороший футбол, 45 минут – никакой.

С. БУНТМАН: Если у нас есть живой Василий Уткин, пусть он выскажет свое мнение сверху.

В. УТКИН: Честно говоря, я не очень видел «Зенит» с Нальчиком, потому что я в это время как раз ехал работать матч «Спартака» с «Анжи». Я видел фрагменты, видел спорный момент с пенальти в первом тайме. Мне кажется, пенальти там был совершенно четко. Мне кажется, что ситуацию с Малафеевым невозможно определить по повтору, который был. Я бы, во всяком случае, не взялся. Если говорить о судейских ошибках, то только тогда, когда, действительно, ты видишь. А что касается эпизода в матче «Спартака», мне кажется, за это пенальти давать нельзя, потому что там мяч попал сначала в бедро Ибсону, а от бедра отскочил в руку, которая находилась в естественном положении.

С. БУНТМАН: Я потом смотрел-смотрел на вызываемые вами повторы, которые вы как раз тогда и просили с Андроновым, рука была явная.

В. УТКИН: Рука была, но мяч отскочил в руку от бедра. На таком коротком расстоянии… Если Ибсон умеет это делать нарочно, то тогда он точно будет играть в сборной Бразилии в основном составе.

С. АКУЛИНИН: По гандболу причем.

В. УТКИН: И по футболу тоже. Что касается матча «Зенит» – Нальчик, то здесь я больше склоняюсь к точке зрения, которую высказал коллега Акулинин. В этом матче, конечно, очень многое зависело от того, как пойдет. Я не хочу сказать, что «Зенит» мог проиграть эту игру. Думаю, вряд ли. Чувствовалось, что у «Зенита» большой запас. Кроме того, стоит помнить слова Юрия Красножана, который говорил после игры, что, судя по всему, после этого матча у Нальчика начнется определенный спад. Опять-таки мы видим, что неслучайно это с Нальчиком случилось, когда второй тайм сыграли откровенно слабее первого, что случилось это с ним на неделе, когда он должен был провести два матча кряду, после вообще довольно напряженной серии, после игры, которая требовала большой отдачи. Нальчик ведь еще играет практически с 12-ю футболистами, по-моему. Поэтому, думаю, это было до известной степени предрешено. И «Спартаку» из Нальчика удалось бы сыграть в Питере по-другому, только если бы он сумел повести в счете. Он был к этому близок в первом тайме. Во всяком случае, настолько близок, насколько близок к голу человек, бьющий 11-метровый.

С. БУНТМАН: Если будут дополнительные вопросы… Я думаю, эти эпизоды посмотрели. Всевозможные протесты, заявления, они не возымеют никакого результата, я так думаю.

С. АКУЛИНИН: Результата они не имеют никогда на самом деле.

С. БУНТМАН: Но факт есть. Между прочим, у меня такое ощущение, что вообще, когда человека просто зарежут в штрафной площадке, или задушат, или топором убьют и не назначат пенальти, и не удалят, и вот тогда это всё равно потеряется. Потому что мне кажется, что протестов слишком много, банализирована вообще сама система жалоб на судейство, которая уже потеряла всякий смысл. Мало того, что из-за процедуры она не имеет смысла, но она уже не имеет никакого смысла, потому что ее невероятно много.

С. АКУЛИНИН: Да, эти эпизоды уже совершенно не откладываются в памяти, к ним не хочется возвращаться.

С. БУНТМАН: А вот на результат матча повлияло, потому что на 16-й минуте вдали от ворот аут был дан не в ту сторону…

В. УТКИН: Я хочу напомнить, что проблемы судейства, то, что мы называем проблемами судейства, на самом деле правильнее называть развитием телевидения. Сейчас мы можем гораздо больше нюансов разглядеть подробно, чем раньше. И мы понимаем, что определенные ошибки просто неизбежны. Точно так же, как, допустим, в баскетболе. В баскетболе вообще не существует объективного судейства. Потому что там влияние судьи на игру гораздо сильнее, чем в футболе. Там судья поминутно вмешивается в игру. Помните позапрошлый финал четырех, ситуация, когда ЦСКА играет не помню, с каким соперником, не забивает очко, тут же спорная ситуация, промахнувшийся, по-моему, Смодиш фолит. И судья считает, что фол был, что он умышленный – а это уже очень и очень спорно, – и ЦСКА вместо минус 1 разницы получает минус 7 в один момент – и всё.

С. БУНТМАН: Этот аспект, естественно, есть, что и футбол стал грубее, потому что у нас есть 125 повторов и крупные планы. Ужаснее стали из-за крупных планов, когда мы смотрим и можем крутить туда-сюда старые записи…

В. УТКИН: При этом сама игра приобретает всё больше и больше плотности, просто даже с чисто тактической точки зрения. Одна команда на другую старается воздействовать посредством плотности своих построений, посредством компактности расположения на поле. И это означает, что эпизодов, когда попало не известно куда, отскочило, кто кого за что держал, куда он попал ногой, насколько высоко нога поднята, их всё больше и больше.

С. БУНТМАН: Я думаю, что такие будут и в двух европейских финалах, которые нас ждут.

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне представляется, что футболисты стали играть гораздо быстрее, а судьи за ними просто не успевают. Не случайно в этом сезоне в Европе часто говорят о физической форме арбитров. Это действительно так.

С. АКУЛИНИН: Не случайно уже по пять судей в Лиге Европы

Д. КАЗАНСКИЙ: Мы видим, что иногда судьи просто опаздывают за некоторыми эпизодами.

С. БУНТМАН: Смотрите, один матч остался в Лиге Европы. Что дал пятый судья? У него очень ограниченные полномочия, у того судьи. Хотя он тоже может давать арбитру какие-то указания.

Д. КАЗАНСКИЙ: По поводу угловых, тут стало почище, на мой взгляд.

(ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ)

С. АКУЛИНИН: При этом нужно помнить, что это только первый сезон. Мне кажется, эти самые пятые арбитры, они еще методически не поняли, что им нужно делать. Понятное дело, что у них есть инструкции, но с точки зрения игры, мне кажется, они еще не прониклись пониманием своей роли и своей функции. Т.е. к этому нужно привыкнуть, понять, за что конкретно они отвечают и в каких ситуациях они правомерны принимать решения.

С. БУНТМАН: Я говорил, что я видел когда-то в старой записи, как боковой арбитр совершенно спокойно при подаче углового перебегал за линию ворот и там смотрел, как что происходит, где что есть, и всюду успевал. Тогда успевал. А сейчас нужен еще один человек. Может быть, когда-нибудь линейных арбитров, помощников судьи будет не два, а четыре. Кстати говоря, это было бы не так глупо.

С. АКУЛИНИН: Мне неожиданно пришла идея – может быть, замену арбитров в перерыве производить?

С. БУНТМАН: И тактическую замену судьи на 92-й минуте, чтобы потянуть время. «За что вы так не любите наши кавказские команды? Будь эпизоды с точностью до наоборот, вы бы по-другому оценивали спорные эпизоды», – Иса из Махачкалы пишет.

С. АКУЛИНИН: Уважаемый Иса, будь эпизоды с точностью до наоборот, вы бы, наверное, тоже по-другому оценивали эти эпизоды.

В. УТКИН: Как могут болельщики всерьез говорить об объективности, сами будучи болельщиками. Меня это всё время очень удивляет. Как человек, который сам за кого-то болеет и воспринимает не только то, что он видит на поле, но и то, что потом говорится об этом или во время этого говорится, вот он воспринимает это через собственную призму, и он призывает к объективности.

С. БУНТМАН: Вася, я всегда тоже так рассуждаю, что у нас есть хорошие, крепкие ребята, бывают жестковатые, а те, кто играют напротив, там одни дуболомы, костоломы, убийцы просто.

С. АКУЛИНИН: Враги нашего отечества.

С. БУНТМАН: Естественно. Так же бывает с переходами. Я уж не буду про близкие переходы говорить. Вот был такой Алан Смит, был такой жуткий человек, хулиган.

С. АКУЛИНИН: До тех пор, пока в «Манчестер» не перешел. (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Ну, хамоватый, ну ладно…

С. АКУЛИНИН: Наоборот, характер, боец.

С. БУНТМАН: Парень с характером, боец. Потом он ушел, снова стал никто. Габриэль Хайнце, защитник, то же самое. Кстати, тут умопомрачительный вопрос, Евгений из Пензы спрашивает: «Почему Марадона не взял в сборную Батистуту и Каниджу?»

В. УТКИН: Этот человек и раньше писал, он регулярно спрашивает об этом. Это смс-ка, которая опоздала на 8 лет.

С. АКУЛИНИН: Что вы так скептически относитесь? Если Марадону назначили тренировать сборную Аргентины по футболу… Марадону назначили! Кто бы об этом мог подумать еще года три назад? Почему он не может взять на Чемпионат мира в качестве своих помощников Батистуту и Каниджу, с перспективой преемничества, подхватить эстафету?

С. БУНТМАН: «Плохо слышно Василия». Нормально слышно Василия. Вы переспросите, мы вам перескажем. «Если вы не уверены, что Слава коснулся рукой мяча, почему это надо называть судейской ошибкой? И насчет неназначенного пенальти тоже не однозначно, было ли нарушение». Ярослав из Петербурга, вы плохо слушаете. Мы как раз и говорим о том, что здесь уверенности нет. Я помню, как почти в один голос сказали ребята с радио «Спорт», просто одновременно сказали: «Была рука», «Не было руки». Сказали просто одновременно и с абсолютной уверенностью.

С. АКУЛИНИН: По пенальти я больше убежден, что скорее всего было пенальти. Но по игре рукой Малафеева там ракурс не дает возможности оценить.

С. БУНТМАН: Дальше. ЦСКА. Одно ли тут невезение? «В чем дело с ЦСКА?» – спрашивает Александр.

В. УТКИН: А в чем дело?

С. БУНТМАН: ЦСКА проиграл.

В. УТКИН: ЦСКА идет в группе лидеров. Я не понимаю, о чем идет речь. ЦСКА идет в группе лидеров, проиграл впервые на выезде, до этого всё время выигрывал на выезде.

С. БУНТМАН: Здесь психология работает. Играли в Ростове, где скоро все должны быть на выход, где вообще скоро всех разгонят, Ростов, который ничто... Кстати говоря, совершенно в середине таблицы.

С. АКУЛИНИН: Выше середины таблицы. Мало кто на это обращает внимание.

Д. КАЗАНСКИЙ: Это очень сложный соперник для ЦСКА.

В. УТКИН: «Ростов» выигрывает у ЦСКА в Ростове.

Д. КАЗАНСКИЙ: Между прочим, последний год совершенно точно, и в Москве, и в Ростове.

С. АКУЛИНИН: Плюс ко всему там же на протяжении всей недели по городу ходили слухи, что этот матч при определенных условиях может стать последним для Олега Протасова, что поставлены условия…

С. БУНТМАН: Я про эту шарманку и говорил.

С. АКУЛИНИН: Мне показалось, что определенный эмоциональный импульс футболисты получили. Точно так же как «Спартак» против «Амкара» играл, когда заговорили, что с Карпиным что-то не так, что Бышовец появится. И здесь тоже «Ростов» первые минут 15-20 провел замечательно, там 3-4 опасных момента было создано у ворот Акинфеева, когда только голкипер армейцев спас эти самые ворота.

Д. КАЗАНСКИЙ: Они просто играли лучше. А удаление тоже сделало большое дело для ЦСКА.

В. УТКИН: Я думаю, что весьма верно заметил Слуцкий: «Мы просто не забили», – сказал он. Там действительно мяч раза четыре бился о каркас ворот.

С. АКУЛИНИН: Да. Там у одного Гильерме было четыре чистых голевых эпизода, где он не дотолкал мяч в ворота. Атакующая игра присутствовала, достаточно разнообразно, креативно. В общем, не драма.

С. БУНТМАН: Вообще, сейчас драм нет. Даже у «Локомотива» отставание от «Зенита»… Сколько у них, восемь или 10?

В. УТКИН: Сейчас 10.

С. БУНТМАН: И то это ничего еще не значит. Правда, что происходит внутри с «Локомотивом», что происходит по игре с «Локомотивом», здесь, по-моему, это гораздо интереснее. И не в тональности «всё, Семин, до свидания, привет, кто-нибудь еще», или как говорят теперь – «вот загубивший «Динамо» (Киев) Валерий Георгиевич Газзаев пусть придет тренировать теперь «Локомотив». Вот эта колбасня… Что действительно там происходит, как вы считаете, ребята?

С. АКУЛИНИН: Не получается просто. Мы не будем говорить в тональности, что Семина нужно выгонять. Вот бывает, два человека начинают строить дома на соседних участках. У одного всё складывается – кирпичи кладутся, цемент держится, всё нормально. Другой делает то же самое, но здесь отваливается, тут почему-то не сошлось…

С. БУНТМАН: Просто так не бывает, Сережа.

С. АКУЛИНИН: Значит, где-то были допущены ошибки.

С. БУНТМАН: Кто-то плюнул в раствор или кирпич положил криво.

С. АКУЛИНИН: Возможно. Но вычислить это с точностью до миллиметра, плюнул человек в раствор или где-то криво положен кирпич, не представляется возможным сразу, сходу.

Д. КАЗАНСКИЙ: Я думаю, что методы какие-то у Юрия Павловича, которые сейчас не нужны. Вот что-то в этом есть, его работа с командой, здесь какая-то несостыковка произошла еще на стадии, видимо, подготовки к этому сезону. Потому что с самого начала всё происходит с «Локомотивом», ничего нового по ходу девяти туров мы не узнали, что он может быть таким, а может быть таким. Мы видим, каким он был и каким он остался с самого начала чемпионата.

С. БУНТМАН: У «Локомотива» ничего принципиально нового не происходит.

Д. КАЗАНСКИЙ: Там был такой всплеск эмоций, когда Семин вернулся, когда должно было произойти мотивационное начало, очень важное для любой команды. А это всё случилось. Теперь пошла работа. И мы видим, что здесь беда.

С. АКУЛИНИН: Здесь с точки зрения тактики хотелось бы вот о чем сказать. «Локомотив» искал футболиста, который будет созидать в середине поля, так называемого второго Лоськова. На эту роль был куплен Александр Алиев. До того, как Алиев появился в команде в концовке прошлого сезона, атакующая игра в основном строилась за счет каких-то активных действий Сычева, Одемвингие, их пытались на фланги ставить и так далее, т.е. игра шла через них. Сейчас мы даже у себя в программе в обзоре тура пользуемся всевозможными статистическими выкладками, мы сравнивали технико-тактические действия Сычева, их количество и так далее, Одемвингие по сравнению с прошлым сезоном. И выяснилось, что во всем, что касается атакующей игры – острые передачи, точные передачи, рывки, – вот эти самые тактические действия очень сильно снизились в количестве и выросли тактические действия, связанные с единоборствами. Это означает, что постепенно «Локомотив» переходит к построению какой-то новой игры. Появился Алиев. Алиев пока еще не играет так, чтобы к нему можно прилепить ярлык плеймейкера.

С. БУНТМАН: Забивает со стандартов.

С. АКУЛИНИН: Да, забивает со стандартов. Но таким образом вот эту игру атакующую Сычева и Одемвингие Алиев постепенно на себя стягивает. Потому что явно требуется и на тренировках, и Семин требует того, чтобы на него играли, чтобы он почувствовал себя футболистов, ведущим команду. И от этого такой атакующий кризис возникает в том числе.

Д. КАЗАНСКИЙ: Ты говоришь о том, что выросло количество единоборств. Это касается не только «Локомотива». Недавно была сравнительная характеристика Сычева, Одемвингие, у них эти показатели выросли. И недавно мы использовали эту же статистику по Нальчику, и там тоже чудовищная разница с прошлым годом. Т.е. это тенденция всего чемпионата. Если это тенденция, то «Локомотив» просто справляется с ней, они сами увеличивают, но в этом единоборстве они не могут играть в футбол.

С. БУНТМАН: Вася.

В. УТКИН: Мне кажется, что просто в «Локомотиве» произошел стратегический просчет. Мне кажется, что генерально клуб и тренер поставили пока не на тех людей. Какая огромная ставка сделана на Дмитрия Сычева. Между тем он игру за игрой просто не может показать просто своей нормальной игры, не говоря о хорошей. А ведь он не просто назначен капитаном команды, ему не просто огромное доверие в этом смысле оказано и оказывается. Он еще и просто в качестве брендового знака клуба существует в этом году. Я не хочу сказать, что именно брендовость к чему-то обязывает, но ведь расчет на это был сделан серьезный. Причем Сычев старается, отчаянно старается, но у него не получается. Питер Одемвингие, который, по-моему, за весь чемпионат еще ни одного футболиста соперника не обыграл, у него не получается вообще ничего. Я думаю, что в «Локомотиве», во-первых, нет лидера. И Алиев тоже не лидер. Алиев играет в нормальном смысле слова, в игровом смысле, не в том смысле, что ему всё равно, а в игровом смысле он играет отдельно от команды. Его удачные действия, его голы, они возникают не в силу того, что ему команда что-то создает.

С. БУНТМАН: Вася, а у кого есть один лидер сейчас? Всех спрашиваю. И кто это?

В. УТКИН: Можно в каждой команде найти такого футболиста.

С. БУНТМАН: А это не будет несколько искусственно вот по этим девяти турам?

В. УТКИН: Для «Зенита» это Дани, безусловно. Дани – это абсолютно ключевой игрок «Зенита», который запускает его игру.

С. АКУЛИНИН: У Нальчика это Красножан.

В. УТКИН: Да, у Нальчика тренер в качестве лидера. Разумеется, у «Зенита» Дани не единственный лидер. Например, лидер раздевалки «Зенита», как выяснилось, Крижанац. Так часто бывает, это не какой-то эксклюзивный случай. Но человек, который на поле главный, который является мотором и точкой запуска всего, это, конечно, Дани. И проблемы с «Динамо» тоже легко проецируется на отсутствие лидера. Они не только в этом заключаются, но и в этом тоже. И мы видим, что это происходит, в частности, на фоне того, что уже в какой-то момент перестал быть игроком, всегда выходящим на поле, Хохлов. Разве мы не видим, как взаимосвязаны проблемы «Спартака» с проблемой того, что не может найти себя Алекс. Связаны, тесно связаны. Т.е. я не хочу сказать, что абсолютно все проблемы всех команд в чемпионате связаны с проблемой лидера…

С. БУНТМАН: Связаны с одним лидером, который не может себя найти.

В. УТКИН: Скорее это очень важный критерий. Если проблемы не связаны, и лидер, его особенности игры не вызывают проблем, то тогда на лидере проявляется проблема. У «Локомотива», я думаю, это совершенно очевидно. И с этим в каком-то смысле ничего поделать нельзя. Практически все сочетания, в частности в атаке, перепробовал Юрий Павлович Семин, даже, по-моему, ненавистного ему Торбинского пробовал выпускать, Юрий Павлович его явно недолюбливает и считает, видимо, что это не тот игрок, который «Локомотиву» нужен. Всё перепробовано. И в результате – притом что ни к кому нельзя предъявить претензии, что кто-то чего-то недорабатывает, или халтурит, или где-то гуляет – игры у «Локомотива» нет.

С. БУНТМАН: Понятно. Перейдем к «Рубину», здесь про «Рубин» масса вопросов. «Рубин» выходит на какие-то свои рубежи или нет, несмотря на последнюю его победу, которая была какая-то вымученная?

Д. КАЗАНСКИЙ: Совершенно точно, что на казанцах складывается раннее начало чемпионата, что «Рубин» оказался к этому банально не готов.

С. АКУЛИНИН: Там катастрофическое количество травм еще, больше половины команды.

Д. КАЗАНСКИЙ: Всё это вместе, всё это взаимосвязано. И пока лишь бы дожить в этой группе лидеров до большой паузы, чтобы все успели восстановиться, чтобы уже следующий круг начать нормально.

С. АКУЛИНИН: А как еще? Половина команды основного состава не играет. Семак только появился на поле, даже у Бухарова была травма, он пропускал пару туров, Карадениз не играет давно, Домингес ушел (это если сравнивать с составом образца прошлого года), Баляйкина нет, Шаронов, основной защитник, травмирован. Потеря в каждой линии.

С. БУНТМАН: В самом начале, еще до чемпионата как хорошо выглядели у «Рубина» в его европейских делах пара центральных защитников.

В. УТКИН: Рязанцева еще забыли.

С. БУНТМАН: Это не до конца список.

С. АКУЛИНИН: Сейчас фланги – Касаев, Галиулин. Кто-то мог в начале сезона представить, что чемпион России будет играть с флангами Касаев-Галиулин.

С. БУНТМАН: Притом что Касаев при таком раскладе несколько игр хотя бы бОльшую часть матча лидер, не лидер, но самый моторный, самый ведущий всех человек.

Д. КАЗАНСКИЙ: Не понимаю этот скепсис по поводу Касаева. Он и в Европе хорошо смотрелся.

С. БУНТМАН: Когда Касаев в дополнение к тому, что есть, где нужен порыв Касаева, вдруг что-то ему взбредет в голову, чрезвычайно интересное, как это бывает, у штрафной площадки в особенности. Но когда на всём остальном поле нет почти ничего, тут три Касаева ничего не сделают.

С. АКУЛИНИН: Фатиха Текке еще нет.

С. БУНТМАН: Т.е. «Рубину» пока не на чем явственно строиться.

Д. КАЗАНСКИЙ: Базы нет для результата.

С. БУНТМАН: В общем, какой-то кошмар мы с вами описали, ребята. У всех какие-то кошмары. Если абстрагироваться от рукобедра – как бывает головогрудь – Ибсона, то что-то начало проклевываться у «Спартака». Или это иллюзия такая на фоне «Анжи»? Как сказал Карпин, всё равно вы напишете, против кого мы там играли. Что-то наклевывается? Вася, ты комментировал, ты подробно смотрел матч.

В. УТКИН: Я прислушиваюсь к словам Карпина, как он сказал в том же самом интервью: забили бы раньше «Сатурну», было бы всё по-другому. Я игру с «Сатурном», правда, не видал, я видел эту мучительную игру с «Тереком», относительно которого у Анатолия Байдачного до сих пор остается впечатление, что оба гола были пробиты после нарушения правил. Я, правда, не могу вспомнить какие. Это я не в упрек. Я просто хочу подчеркнуть, что такая тема существует. К теме натужности голов «Спартака» это в любом случае относится. Сейчас я не знаю, что случилось. Может быть, стало везти немного. Может быть, толика игрового тонуса добавилась, наконец получилось то, что нужно. Знаете, как блюдо досолили, и оно вдруг стало нормальным на вкус. Причем ничего революционного не произошло. «Спартак» абсолютно в одни ворота выиграл в Перми, и абсолютно в одни ворота выиграл дома у «Анжи».

С. АКУЛИНИН: Укрепляется состав на самом деле. Мы не заметили, но выздоровел Саенко, между прочим, появилась какая-то вариативность, Ари постепенно вписывается в игру, т.е. он перестал быть футболистом, который выходит на замену, а уже становится основным форвардом.

С. БУНТМАН: Там была какая-то кошмарная толкотня, какая-то неразбериха, кто у них кто, у Ари с Веллитоном.

Д. КАЗАНСКИЙ: По мне, так она и продолжается.

В. УТКИН: При этом сел Йиранек.

Д. КАЗАНСКИЙ: Да, Йиранек ушел теперь, теперь Сухи-Штранцль, пара центральных защитников. Всё еще в поиске.

С. БУНТМАН: Появилась одна деталь в защите. Понятно, что нет этой постоянной – может быть, это просто с другими командами было – поперечной игры Сухи-Йиранек, Йиранек-Сухи, Сухи-Йиранек, Йиранек-Сухи… Джанаев. Сухи-Йиранек, Йиранек-Сухи…

С. АКУЛИНИН: Джанаева теперь не дадут, есть такие опасения в «Спартаке», что лишний раз....

С. БУНТМАН: Всё равно это было. Обостряющий пас через Джанаева, оно всё равно был в начале этого сезона.

С. АКУЛИНИН: Была такая шутка еще в конце спартаковского кризиса, когда говорили: «Не знаешь, что делать с мячом, отдай Плетикосе», вот этот знаменитый принцип игры.

С. БУНТМАН: Мне показалось, или, может быть, это какие-то иллюзии, или, может быть, ситуация так складывалась, что раз-два – в особенности Штранцль начинает отдавать вперед, что-то начинает завязываться сразу.

С. АКУЛИНИН: Возможно. Мы не готовы рассуждать об этом, но коли уж Валерий Карпин поменял Йиранека на Штранцля, то, наверное, имел к этому какие-то причины, предпосылки.

В. УТКИН: Мне кажется, это соображения формы. И у него были основания оставаться недовольным линией обороны. «Спартак» ведь поначалу каждый матч пропускал, а сейчас не пропускает уже несколько игр подряд. Вот найдено, как-то устаканилось.

Д. КАЗАНСКИЙ: Мне кажется, что Карпин – человек, который признает ошибки свои. Если Штранцль сначала сидел в запасе, там была травма, и поэтому пара Сухи-Йиранек образовалась, то как только три, стал нормальный вариант, он уже просто понял, что с Йиранеком не идет, идет лучше Штранцль, и связку можно разбивать. И он это сделал. Мне представляется, что сам Карпин прав, отвечая достаточно остро Алексею Андронову на вопрос, что обыграли «Анжи». Действительно обыграли «Анжи», действительно в одни ворота, действительно соперники не того уровня. Мне представляется, что в большом матче и нет этого пресловутого плана Б. Ну, не будет Алекса. Что будет по-другому? Как забивать? Как идти?

С. БУНТМАН: Был Жано, несколько другую роль играл Ибсон. Там как-то всё переформировалось в прошлом матче, когда «Спартак» с «Амкаром» играл, там в середине всё переформировалось.

С. АКУЛИНИН: В отсутствие Алекса очень неплохо матч Ибсон провел в Перми, он раскрылся в качестве более атакующего футболиста, чем мы привыкли, более фантазийного.

В. УТКИН: Это же нормально.

С. БУНТМАН: Это вполне нормальная система. План Б не означает, что есть какой-то прописанный план, вскрывается конверт, и мы идем другим коридором, через другую канализацию идем брать здание. План Б – это возможность играть несколько по-другому, смещать акценты. А почему план Б не может быть даже в выигрываемом матче? Просто имеется в виду, что здесь что-то нащупывается. Мне показалось, что, несмотря на весь брак в передачах, они стали попадать в собственный, заданный самими ритм, ритм движения. Бывает так, что колеса крутятся, но нет сцепления с дорогой, вот всё хорошо, а езды нет, движения нет. Сейчас они стали чаще в это попадать, так скромно скажем.

Д. КАЗАНСКИЙ: Дай бог.

С. БУНТМАН: «Томь». «Томь» идет своим путем.

Д. КАЗАНСКИЙ: Молодцы.

С. БУНТМАН: Возвращаясь к тому, что писал нам Иса из Махачкалы, и к бесконечным разговорам и проблемам с кавказскими командами, в особенности с «Тереком»… Я пропустил матч «Томи». Как мне отец рассказывал, совершенно комично получалось. У него так: судья выходит на поле, команда выстраивается, он свистит в свисток и несет мяч на точку пенальти в ворота «Терека». Так выглядело в сокращенном варианте. Я думаю, что у болельщиков «Терека» тоже было такое представление. Потому что мне папа рассказывал в шутку, а они могут рассказывать всерьез.

С. АКУЛИНИН: Там, по-моему, никаких возражений не могло быть в отношении справедливости назначения пенальти. Там Феррейра фолил, бедром поперек живота ударил футболиста «Томи», который вырывался в штрафную. Там однозначно пенальти. Что касается команды из Томска… Эта мысль часто высказывалась в туровых и предтуровых программах у нас на канале, где-то я ее услышал, она мне очень понравилась, она не моя, но копирайт не помню. Она заключается в том, что такие команды, как «Томь», такие команды, как «Терек», наши крепкие середняки, благодаря стыкам лидеров на старте сезона позволили себе, получили возможность достаточно неплохо войти в сезон, т.е. набрать достаточное количество очков, чтобы закрепиться в середине турнирной таблицы и немножко разгрузить психологический груз, присущий обычно таким командам…

Д. КАЗАНСКИЙ: Как тот же Нальчик.

С. АКУЛИНИН: «Томь», которая обычно возле десятого места борется сама с собой, она сейчас прекрасно заняла позиции в середине турнирной таблицы, и «Терек» там же. Есть возможность пробовать играть в футбол, т.е. нет боязни в каждом матче ошибиться, в каждом матче царапаться и срочно набирать очки, иначе потом к концу сезона будет хуже. И вот эти команды в силу своих возможностей начинают пробовать играть в футбол. Мне кажется, это идет только на пользу нашему чемпионату.

С. БУНТМАН: Причем они играют, упорствуют, не сдаются.

С. АКУЛИНИН: В поединке «Томь» – «Терек», там инициатива переходила из рук одних в ноги других и так далее. Там то «Томь» владела инициативой, то «Терек» потом нагнетал давление у ворот «Томи», потом Дзюба вышел очень здорово на замену, создал сразу массу остроты у ворот «Терека», гол победный забил.

Д. КАЗАНСКИЙ: По мне так они очень похожи – «Терек» и «Томь». Посмотрите, тренеры старой формации, они совершенно точно знают, что надо делать в предсезонную подготовку, в отличие от того же Карпина или Гордеева, которые впервые с командой работают. И мы видим, что по физике и «Томь», и «Терек» не просаживаются, играют все 90 минут.

С. БУНТМАН: А ты, Вася, согласен с теорией твердого середняка, который сумел закрепиться, пока многолетние лидеры били друг друга?

В. УТКИН: Я думаю, что здесь и на копирайт претендовать не стоит, это достаточно очевидно, свято место пусто не бывает. В частности, именно поэтому, если кто-то теряет очки в матчах друг с другом, значит, кто-то в других матчах эти очки набирает. Что касается «Томи» и «Терека», я бы не стал ставить рядом Непомнящего и Байдачного. Не потому что это тренеры разного уровня, хотя, на мой взгляд, это так, но это просто не существенно в данном случае. Они совершенно по-разному управляют своими командами. Анатолий Николаевич обладает взрывным темпераментом. Я как раз буквально сегодня мог с ним об этом поговорить, и не сошлись мы с ним во мнении. С большой личной симпатией относясь к нему как к человеку, я должен сказать, что, по-моему, если бы Байдачный не обладал таким взрывным темпераментом, то по своим тренерским умениям он вполне мог быть уже пару раз чемпионом России.

А что касается Непомнящего, то это чрезвычайно спокойный, очень взвешенный человек. И не нужно думать, что речь идет о темпераменте. Речь идет о методах управления, речь идет о методах контроля. Я хочу сказать, что совсем не случайно Анатолий Николаевич нечасто подолгу работает в командах. С ним нечасто случается. И это притом, что игроки, как правило, его любят. Просто профессиональное отношение бывает нелегко сохранить с человеком, когда он очень эмоционален.

С. БУНТМАН: При всем при этом, не знаю как кому, а мне всё чаще и чаще «Терек» нравится.

В. УТКИН: В том, что Байдачный профи, нет никаких сомнений. Мне кажется, что в случае с «Томью» работает в первую очередь то, что Непомнящий работает системно не первый год. Как раз именно Байдачного, мне кажется, сложно представить в этой ситуации. Поэтому я и хотел сказать о различии.

С. БУНТМАН: Это мы посмотрим. Но сейчас есть такая ситуация, есть две по-разному симпатичные команды, и по характеру симпатичные команды. Я не видел, чтобы «Терек» сдавался в этом году. Ладно, можно что угодно говорить обо всём…

В. УТКИН: Отличная боевая команда.

Д. КАЗАНСКИЙ: Очень важно, что их можно идентифицировать – и «Терек», и «Томь», т.е. они получили при Байдачном и при Непомнящем то, что важно в футболе, – свое собственное лицо. Мы их узнаем.

С. БУНТМАН: Физиономию получили.

С. АКУЛИНИН: Вася очень точно описал личностные характеристики тренеров, и они очень здорово отражаются на характеристиках самих команд. Успокоенная, умиротворенная, хладнокровная «Томь» и более взрывной, более эмоциональный, более искрящий «Терек», менее стабильный, может быть.

С. БУНТМАН: Хладнокровная «Томь», особенно когда мы смотрим на Климова. (СМЕЮТСЯ).

С. АКУЛИНИН: Сейчас еще нет в команде Василия Янотовского.

С. БУНТМАН: Климов – самое хладнокровие всегда, всю жизнь. Наконец, о грустном все-таки. Всё может пойти, всё может пойти замечательно, но, не кажется, все-таки у нынешнего «Динамо» какая-то родовая травма, именно у «Динамо» этого сезона, со всеми его приобретениями, со всеми разделами имущества ФК «Москва». Даже летний Курани, который будет, наверное. Мне кажется, что здесь какая-то серьезная родовая травма. Не знаю, что будет там делать Божович. Как вы думаете?

С. АКУЛИНИН: Мне кажется, можно разделить то, что происходит в «Динамо», на проблемы команды и проблемы клуба. Про проблемы клуба говорить не хочется, здесь речь идет о каких-то многолетних проблемах управления клуба, понимания, самоосознания в этом мире, в системе футбольных координат. Что касается проблем команды, то у меня нет никаких сомнений, что при Божовиче «Динамо» заиграет по-другому совершенно точно. Это мы увидим уже в ближайших турах. Божович способен привить команде другой футбол. Будет ли «Динамо» от этого побеждать, проигрывать, будет ли играть лучше, тяжело сказать. Но то, что «Динамо» в течение ближайших туров, после перерыва, связанного с Чемпионатом мира, совершенно точно заиграет как-то по-другому, как-то по-божовски, это совершенно точно. Очень хочется на это посмотреть.

Уже сейчас понятно по итогам этих двух матчей с Божовичем, понятно хотя бы примерно, что пытается сделать Божович. Он не хочет терять такого ценного игрока, как Уилкшир, он перевел его в линию обороны. Но он перевел его в линию обороны из линии полузащиты с тем, чтобы попытаться в линии полузащиты сосредоточить более креативных игроков, готовых играть в интересный, быстрый перепас, что-то такое придумывать. Там у него и Ребко, и Хохлов, и Семшов, сразу такой треугольник образуется. Наверное, ставка Божовича пока на быстроту, на темп, на более затейливую игру в пас.

С. БУНТМАН: А что в этом во всём будет Воронин, например?

С. АКУЛИНИН: Отвечает Денис Казанский.

Д. КАЗАНСКИЙ: По поводу родовой травмы. У меня есть такая любимая команда в Англии, называется «Тоттенхэм», у которой в карме точно что-то напутано. Но вот сейчас сделали дело, они смогли за два года пройти такой большой путь. Поэтому я бы не спешил с такой быстрой диагностикой по поводу родовой травмы «Динамо». Действительно, здесь, на мой взгляд, вовремя принято это решение по поводу Кобелева и Божовича. Потому что сейчас будет достаточно длинный цикл, в котором Божович сможет придумать что-то с этими игроками, чтобы игроки поняли, чего хочет от них тренер.

С. БУНТМАН: Увидим. Вася, пожалуйста.

В. УТКИН: Божовичу просто рано выносить приговор. Мне кажется, даже в нынешнем году. Конечно, ставку нужно сделать на тот период, который будет у команды во время паузы на время Чемпионата мира. Мне показалось интересным рассуждение Сергея о переводе Уилкшира. На самом деле, мне кажется, невозможно это рассмотреть сквозь призму большей или меньшей креативности. Потому что Уилкшир в центре поля у Кобелева играл очень креативную роль, он вообще капитан сборной Австралии, играя в полузащите, между прочим, он достаточно креативный футболист. Мне кажется, просто здесь не работники вместо придумщиков и не наоборот у Божовича получились, а он просто освободил мест для Ребко, который играл у него прошлый год, которого он хорошо знает.

Вообще, когда это возможно, тренер в новой команде старается найти или привести с собой опорного полузащитника или же найти в нем быстро единомышленника. Помните, когда Слуцкий приходил в «Крылья Советов», он же хотел взять с собой Семака из «Москвы». Это упрощает всё. Это ключевая позиция на поле. И Божович, который должен экстренными путями что-то команде наладить, он, естественно, если есть такая возможность, если это не противоречит здравому смыслу, ставит в центр поля футболиста, который прекрасно знает его требования. Даже не в том дело, что он знает какую-то модель его игры. Потому что ни один тренер не приходит в клуб со сложившейся моделью игры. Разумеется, он ищет некий баланс. Но при этом, конечно, важно взаимопонимание. Вот как работает Божович, знает Ребко, и Божович знает это про него самого. Поэтому, я думаю, здесь такая ситуация. А что касается Уилкшира, это настолько разносторонний футболист, что его можно двигать каждый матч, он от этого не будет ни лучше, ни хуже. Это просто такой человек, который может сыграть…

С. БУНТМАН: Кобелев его тоже много двигал, он у него везде был.

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. АКУЛИНИН: Там перестановки больше были связаны с ролью братьев Комбаровых.

С. БУНТМАН: Да, в комбинации Уилкшир с Комбаровыми.

С. АКУЛИНИН: А здесь совершенно точно два матча подряд Божович передвигает Уилкшира в оборону, играет он правого защитника.

Д. КАЗАНСКИЙ: Нормальные поиски.

С. БУНТМАН: «У нас Англия заканчивается, а вы всё «Томь» и прочее обсуждаете».

В. УТКИН: Англия, по-моему, закончилась.

(СМЕЮТСЯ)

С. БУНТМАН: Это кто сказал?

С. АКУЛИНИН: Голос с небес.

С. БУНТМАН: Голос Уткина говорит, что всё закончилось.

В. УТКИН: Вас там большинство, тех, кто думает, что не закончилось.

С. АКУЛИНИН: Вася, отключайся, я тоже пошел. Они десять минут поговорят, мне кажется.

С. БУНТМАН: Что-то закончилось, но про всё я бы не стал говорить.

В. УТКИН: Когда последний матч играют «Манчестер» – «Челси»?

С. АКУЛИНИН: Девятого, в семь Москвы.

В. УТКИН: Не позднее девяти Сергей Бунтман и Денис Казанский поздравят меня с чемпионством «Челси». Чемпионат Англии закончен.

С. БУНТМАН: Хорошо. Я обещаю поздравить. Посмотрим. Во всяком случае, там ситуация сложилась такая, что там очко между командами. Победа «Челси» над «Уиганом» – это сразу, вне зависимости от результата «Манчестер» – «Сток Сити», будет чемпионство «Челси» этого года. Ничья или поражение – всё будет зависеть от «Манчестера». Если он выиграет у «Стока», тогда «Манчестер» чемпион. Эта ситуация, можно сказать, что она почти решенная. Но только почти. Тем и хорош английский футбол, что там может быть всё что угодно.

Д. КАЗАНСКИЙ: «Челси» заслужил.

С. БУНТМАН: «Челси» абсолютно заслужил.

Д. КАЗАНСКИЙ: Вот мы говорим о лидерах… Если мы возьмем «Челси» и вытащим оттуда какого-нибудь одного большого человека, ведь ничего же не произойдет. Уберем мы, например, из «Арсенала» Сеска – и сразу же нет «Арсенала». Убираем Руни из «Манчестер Юнайтед» – вот, пожалуйста, от «Баварии» получает команда, и от «Челси» на своем поле получает. «Челси» это нисколечко не касается. Нет Дрогба – забивает Анелька.

С. БУНТМАН: Но «Челси» в этом году был способен и на чудовищные провалы. Но они были как тот знаменитый V-образный кризис: очень быстрые провалы и очень быстрые возвращения. Вот что было в «Челси».

Д. КАЗАНСКИЙ: Пугает с точки зрения «Челси» только то, что команда совершенно не обновляется, она просто должна встряхнуться в это межсезонье, потому что на таком багаже в следующем году уже точно ничего не выиграть.

С. БУНТМАН: По-моему, разговор об этом идет все последние недели.

В. УТКИН: Довольно очевидно, что после того, как ушел из команды Моуриньо, его убрали, не появился тренер, на которого можно было бы сделать стратегическую ставку. А это важно, когда перестраивается команда. Новому тренеру Абрамович всегда давал определенный карт-бланш. В данном случае команда уже сложилась, и в том смысле, в каком он был, допустим у Раньери и у Моуриньо первые годы, он просто и не нужен. Сейчас, я думаю, несколько футболистов «Челси» обязательно приобретет. Я с нетерпением жду кого, как. Это очень интересно.

Д. КАЗАНСКИЙ: Если выиграет этот чемпионат Анчелотти, всё к этому идет, то честь и хвала. Но мне кажется, Абрамович поторопился с Грантом, не стоило трогать. Понятно, что проиграли Лигу чемпионов, но вот сейчас он показывает, что он за тренер с «Портсмутом», с командой просто никакущей, которая-то и в футбол по большому счету играть не умеет и которая будет играть против «Челси» в финале Кубка Англии. Ну, нужна была звезда, он звезду и получил.

В. УТКИН: Мне кажется, что Авраам Грант сейчас в «Портсмуте» показывает примерно то же, что он показывал в «Челси». Он пришел по ходу года, быстро разобрался и нашел какие-то интересные варианты решений. То, что Грант приличный тренер, сомнений никаких нет. Но применительно к следующему году «Челси» решался другой вопрос – можно ли сделать на него стратегическую ставку. И я думаю, что стоит вспомнить еще и другую вещь. Сейчас, работая с командой, которая банкрот, с командой, в которую игроков не набирается, Грант, конечно же, любимец всех, его все уважают и так далее. А вспомните, как моментально испортились его отношения с английской прессой, всемогущей, играющей огромную роль, когда он работал в «Челси». Моментально испортились. Он неправильно себя повел, был к чему-то, может быть, не готов, какого-то опыта ему, возможно, не хватало. И вопрос не в том, что пресса решает, кто и где будет работать. Вопрос в том, что, если у тренера ведущей команды, в частности, неправильные отношения с прессой, от этого страдает вся команда, на нее оказывается огромное давление. Тоже был фактор такой.

Д. КАЗАНСКИЙ: Но в «Портсмуте» он дал результат. Как бы там ни было, «Портсмут» выигрывает последние матчи на Чемпионате Англии и совершенно не случайно вышел в финал Кубка.

С. БУНТМАН: Дело в том, что Грант не та фигура, которой могут помочь плохие отношения с прессой. Потому что тот же самый Моуриньо, он в плохих отношениях, по-моему, со всем миром. И он это выстраивает, он этим пользуется, это такой мир Моуриньо.

В. УТКИН: Всегда говорилось, что теннисист, который срывается и спорит с судьей, он начинает играть хуже. Все, кроме Джона Макинроя.

С. БУНТМАН: Я только хотел вспомнить. Человек этим жил, это был его «бензин». Как только он перестал спорить – и это было отмечено нашими любимыми комментаторами, – стало понятно, что Макинрою надо было идти на пенсию, что он и сделал тогда. Мы не перестаем спорить ни с кем, но нам с вами пора закругляться, друзья мои.

В. УТКИН: Еще Испания решается в эти выходные.

С. БУНТМАН: Да. Мы как-то сконцентрировались на Англии сейчас, но решается и Испания. Сейчас всё решается ближайшие дней пять.

Д. КАЗАНСКИЙ: Во Франции решилось.

С. БУНТМАН: Счастливо. Всем до свидания. Василий Уткин, Денис Казанский, Сергей Акулинин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». До свидания.

Хостинг от uCoz