"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 14 МАЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем наш «Футбольный клуб». Сегодня не Василий Уткин, сегодня Тимур Журавель. Тимур, добрый вечер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Добрый вечер. На моей памяти впервые телевизионный клуб с радиоверсией совпадает.

С. БУНТМАН: Надо объяснить почему. Потому что сегодня тур, последний предперерывный тур, и вот в пятницу не один матч вынесенный, а аж три матча было сегодня.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Один из них центральный матч всего тура, это ЦСКА – «Рубин» в Казани.

С. БУНТМАН: ЦСКА – «Рубин» был в 18 часов, а потом еще играли «Крылья Советов» с «Ростовом». В 22-20 примерно завершился этот матч, «Ростов» выиграл 2:1. Конечно, только через некоторое время мог выйти «Футбольный клуб» на «НТВ+. Футбол».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вообще, мы всё время отодвигаем эфир, если есть матч Чемпионата России, потому что логично считаем, что наша публика совпадает.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Мне кажется, просто даже глупо накладывать «Футбольный клуб» на трансляцию футбола же. И вот Василий Уткин как раз и ведет сейчас этот «Футбольный клуб» в прямом эфире. Поэтому ни в какой отпуск он не ушел, Андрей, рано радуетесь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В отпуск ушли уже футболисты ЦСКА. Можно сказать, что они уже ушли в отпуск.

С. БУНТМАН: Прямо через тоннель они ушли в отпуск. Футболисты «Спартака» ушли в отпуск перед матчем с «Аланией», судя по всему.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, они, может быть, ушли раньше в отпуск. Не все, но защитники точно.

С. БУНТМАН: У Сухи что за травма? Там травма какая-то?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, у него травма. И выяснилось, что сейчас потеря нового футболиста, она невосполнима, потому что Ийранек, хоть он и капитан и много лет в команде, но уровень его игры эпизодами ужасающий.

С. БУНТМАН: Это было что-то чудовищное. Вообще, это какой-то чудовищный кошмар, который снится…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это очень правильное сравнение со страшным сном. Потому что туров-то у нас 30, и болельщики любят завыть и сразу потянуть из одного поражения, пусть очень обидного и крупного, какую-то длинную цепочку. Мне кажется, что со «Спартаком» произошел несчастный случай. Потому что забей Саенко этот самый удар, чуть ли не гол – все начали спорить, был ли он там после отскока от штанги, – и, конечно, пенальти, пенальти после падения Козлова. Петтай не имел права не ставить пенальти, но он какой-то минимальной лазейкой, тем не менее, воспользовался. По большому счету, «Спартак» рассыпался в последние 10 минут. Он сыграл не выдающийся матч, но при этом он мог, даже пропустив два эти гола первого тайма, выиграть, как он, кстати, выиграл у Нальчика через пропущенные два мяча, как с ним это бывает иногда. Это «Спартак». Как бы он ни видоизменялся, у него, действительно, есть такая репутация – пропустить, но, тем не менее, победить. И на классе он «Аланию» обязан был обыгрывать. Но вот произошел этот несчастный случай – штанга Саенко, не назначенный пенальти за снос Козлова.

С. БУНТМАН: И потом, конечно, дивные мячи, которые попадали…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, футболисты «Алании» могут еще много-много раз так пробить, и совершенно не факт, что они не забьют. Действительно, «Алания» забила всё, что летело туда.

С. БУНТМАН: Как ложился на ногу мяч, замечательно совершенно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Красиво, изящно.

С. БУНТМАН: Первый гол был фантастический. А штрафной был какой…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Очень жалко, что мы получили такой матч именно перед спартаковским перерывом. Мне бы хотелось посмотреть именно на дистанции цикла «Спартак».

С. БУНТМАН: Т.е. «Спартак» через неделю или через 3-5 дней после того, как так проигрывает.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Я думаю, любому бы сопернику несдобровать.

С. БУНТМАН: Чемпионат не кончился, «Зенит» не чемпион, «Сибирь» еще не вылетела, «Сатурн» тоже, несмотря на свое сегодняшнее очередное поражение, поражение сильно по делу от «Терека». Сегодня была интересная вещь видна. Даже не потому что «Терек» играл в Грозном. Я уж не знаю… Как «Терек», значит, сразу матч какой-то, особенно в Грозном…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: После четвертого тура люди не побеждали. Пора уже победному матчу было случиться.

С. БУНТМАН: Сегодня было видно, что это очень разные команды, что «Терек» – это команда, которая хорошо организована, умеет играть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А в первом тайме с ЦСКА как хорошо было видно.

С. БУНТМАН: Конечно. Там, кстати, «Терек» тоже может говорить об определенной катастрофе, которая была в прошлом туре.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Конечно.

С. БУНТМАН: Это была форменная катастрофа. Потому что «Терек» выглядел очень хорошо, у ЦСКА потом всё полезло. 2:1, 3:1. Но это не был матч на 4:1.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Абсолютно не был.

С. БУНТМАН: И особенно по сегодняшнему раскладу сил.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Надо сказать, что в 10-м туре, который мы здесь еще будем, наверное, обсуждать, где было столько результативных матчей, мы увидели по-настоящему, как заработали законы игры. Мы столько не видели голов, столько не видели закрученных интриг в этих первых турах, точнее, не так много их видели, очень часто мы сталкивались с 0:0, с 1:0, как-то было всё тускловато…

С. БУНТМАН: Здесь Вася как раз говорил, что наработал на две машины «Ауди», 0:0, 0:0, сейчас заработаем еще на две олимпиады. Две олимпиады получились, на третьей, стоило ему отвлечься, тут же украдкой забили гол и прекратили эти 0:0.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Будто бы ждали.

С. БУНТМАН: Заработала игра, ты абсолютно прав.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы увидели игру. Почему именно в 10-м туре? Наверное, может быть масса причин и объяснений.

С. БУНТМАН: Нет никаких объяснений.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что слишком большое количество команд находятся в стадии того самого пресловутого поиска игры. Где-то сменился тренер, где-то глубинные проблемы, как, например, у «Локомотива» – в общем, у каждой команды своя история. Если вспомнить, например, кого мы хвалили именно за игру, за командность, за организованность, это был, конечно, «Спартак» (Нальчик) и «Зенит». Хотя к «Зениту» применяются более высокие требования, поэтому «Зенит» мы не торопились хвалить, не торопились говорить, что у Лучано Спаллетти получилось построить команду. Потому что так не бывает. Лучано Спаллетти свою команду еще только-только строит. Я думаю, что она еще не играет в футбол, который видит себе в идеале Спаллетти. Но то, что удалось на переходном этапе собрать столько очков, это большая удача и «Зенита», и Спаллетти. И главное, что при такой перестройке голландский футбол, который был у «Зенита» раньше, и футбол… не скажу итальянский, а именно футбол Спаллетти, это очень разные футболы. Осуществить столь плавный переход – я имею в виду то, что касается очков, – когда ты практически не пропускаешь, это очень большая и удача, и профессионализм.

С. БУНТМАН: Очень интересно за этим наблюдать. Причем очень много очков, которые были, они вымученные. Очень много матчей было вымученных.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, с Нальчиком был мучительный матч.

С. БУНТМАН: С «Амкаром» был томительный, мучительный, и с невезением ни одного «Зенита».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Они три матча подряд в кубковом не забивали – Томск, «Терек» и «Амкар», была и такая тройка у «Зенита», когда не могли три матча подряд забить. Там проблем будет еще много. Правда, это проблемы творческого, приятного свойства, это не проблемы «Локомотива» или не в полной мере проблемы «Локомотива», где есть еще, как мы видим, такая неприятная штука, как отсутствие мотивации, внутренний какой-то разлад, психологический распад даже. «Локомотив» производил в эти десять туров… Мы отовсюду хватаем по чуть-чуть, просто одно из другого у нас вытекает.

С. БУНТМАН: Тимур, всем всё понятно. Нормальный разговор об известных вещах.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: «Локомотив» – это отдельная песня. Мне ваше мнение интересно было услышать.

С. БУНТМАН: Я ничего не понимаю пока в «Локомотиве». Я не могу ничего понять в этой команде. Я не могу понять, во что она играет, что она делает. Кстати, периодически я не могу понять, что делает «Спартак».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это такой вакуум, в котором другие законы физики начинают работать.

С. БУНТМАН: Я не понимаю этой формулы, я не понимаю физическую картину. Там всё обрывается, там очень много недосказанного. Если у того же «Спартака» бывает много всего пересказанного, сказано лишнего, там явно чувствуется, что какой-нибудь Веллитон обозначил скорость, а вот есть этот рисунок, но он просто не работает.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Болтает и не может остановиться.

С. БУНТМАН: Или Олег делает передачу, и всё было бы замечательно, если бы только повернуть на 11 часов прицел, да ногу не в ту сторону повернуть. Или если бы у Сабитова, действительно, правая нога была бы на месте правой ноги, а левая нога на месте левой ноги. Там понятны какие-то вещи. В «Локомотиве» я не могу понять, в чем роль Одемвингие, например, притом что он написал уже целые мемуары, если собрать всё, что он рассказал о своей настоящей роли в любой команде, в команде любого тренера «Локомотива», у которого он играл.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Что лучше Вагнера Лава.

С. БУНТМАН: Он писал теорию вакуума между полузащитой и нападением, теорию вакуума между защитой и полузащитой, между краями и центром – в общем, о теории вакуума Одемвингие написал целые тома уже, если взять все его интервью. Мне не понятно, что делает команда. Мне не понятна роль Глушакова, что делает, кроме того, как чудесно ставит мяч в какое-нибудь место и по неподвижному мячу бьет Алиев. Или когда он прорывается, а здесь не понятно кто, а там никого нет, ни сзади, ни спереди. Я такого от Юрия Павловича не видел никогда.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы сегодня сравнивали показатели десяти первых туров прошлого чемпионата, когда Рашид Рахимов, критикуемый нещадно, протренировал «Локомотив» шесть туров, потом был уволен, и Владимир Маминов на некоторое время возглавил команду, так вот показатели-то одинаковые. Абсолютно так же, как при Рахимове стартовал «Локомотив» – а тот старт был признан вопиющим, крайне неудачным, – и сейчас тот же старт по показателям. Но очень верные слова… У нас сегодня на программе был Василий Березуцкий, наша программа «Разогрев» к туру, где мы подогреваемся какими-то ожиданиями. Он сказал, что у «Локомотива» есть очень важный в этих всех неудачах заслон – это Юрий Сёмин. Т.е. некий гарант того, что станет лучше. И Сёмина клевать так, как клевали год назад Рахимова, никто не будет. Здесь не то чтобы кредит доверия больше, но просто, может быть, у кого-то язык не поворачивается, рука не поднимается замахнуться на то, что для «Локомотива» является святым. Хотя когда-то это случилось.

С. БУНТМАН: Это уже было.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А сейчас этого не происходит после возвращения. «Локомотив» все-таки пришел к тому, что без Сёмина он идти никуда не может. И вот сейчас даже эти неудачи, даже эта пустота, она всё равно за счет фигуры Сёмина внушает некий оптимизм, что вот, дескать, Юрий Павлович выпутается, все-таки он этот выход найдет, этот свет где-то должен мелькнуть в конце тоннеля.

С. БУНТМАН: Я, честно говоря, не уверен.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я тоже не уверен. Я говорю сейчас о психологическом фоне вокруг «Локомотива» и о том, что Сёмину на самом деле с этими неудачами проще, чем Рахимову с его неудачами год назад. Хотя, действительно, по игре совершенно не понятно, куда «Локомотив» идет. Но мне кажется, в какой-то момент, действительно, как паззл это может сложиться, вопреки всему.

С. БУНТМАН: Есть какие-то вещи, которые видны, у Слуцкого, например. У Слуцкого на каком-то участке и в какой-то момент всё по-настоящему…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Заиграло.

С. БУНТМАН: В этот момент понятно, что происходит, понятно, какие связи, еще не до конца, но вот этот кусочек. И ясно, что он не случаен. Так же, как в «Томи» бывает: выстраивается какая-то решетка, кристаллическая томская решетка, здесь ясно, что один атом болтается, но понятно, что есть решетка. У Слуцкого, наоборот, какими-то звеньями было всё время. Лев, который переживает, что мы мало о ЦСКА говорим, спрашивает: «ЦСКА случайно занимает второе место?» Я считаю, что случайно, потому что по потенциалу и по игре они скорее первое должны были бы занимать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Они недобрали некоторые очки.

С. БУНТМАН: Они потеряли много. То, что «Зенит» натужно добрал, они просто не добрали. Но там же здорово у них, интересно у них.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что по дистанции всё будет у ЦСКА. Вы обратите на три последних матча ЦСКА. Были игры, когда команде не удавалось ничего создавать впереди, когда мы говорили о том, что Нецид не открывается, Дзагоев с таким игроком не может сыграться, потому что подвижность Нецида – это совершенно не то, что подвижность Вагнера Лава, с которым у Дзагоева всё было отлично. В своем интервью Дзагоев сказал, что ждет не дождется, когда Лав снова будет. Это один из нюансов атакующей игры. Когда Гильерме очень мучительно подпускал к составу Слуцкий, потому что опять же он всегда хранит веру с какого-то большого нападающего. Но сейчас эти горизонты, они расползаются у Слуцкого в голове…

С. БУНТМАН: Интересно сегодня это было, без всякого большого нападающего лучшие моменты были, с вольными перемещениями или какими-то задуманно вольными перемещениями…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я хотел сказать, что три последних матча мы видим, как ЦСКА создает массу моментов у чужих ворот. Помните, сколько не забил Гильерме в Ростове? Бывает. Потом прорвало во втором тайме с «Тереком». Сегодня абсолютно заслуженная и закономерная победа с «Рубином» в Казани. И опять прорва моментов у чужих ворот. Это команда, о которой мы говорим, что ей не хватает разнообразия в атаке, потому что там есть только один вариант – либо Нецид, либо Гильерме. Дзагоев, который с большим трудом набирает форму…

С. БУНТМАН: Но он набирает.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Хонда, которому не могут пока найти определенное место, он был плеймейкером вместо Дзагоева какое-то время, потом стал опорным. И через эти все вопросы, эти кристаллы, как вы говорите, они как-то друг с другом начинают иметь некое соединение.

С. БУНТМАН: Сегодня это была уже картина не статическая, а динамическая. Появление Дзагоева справа – интересно. Вот эта передача великолепная, которая привела к голу.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И сколько они наизобретали, нафантазировали…

С. БУНТМАН: А могло быть совершенно по-другому. А Хонда был в том же месте, где Дзагоев, а Дзагоев совершенно в другом. Гонсалес. Очень интересно Алдонин выглядел.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Который, кстати, сыграл против «Терека» очень слабо.

С. БУНТМАН: А здесь очень интересно было.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Выскакивают разные люди в свободные зоны. Это говорит о том, что команда почувствовала вкус игры. И еще у нее в некоторых точках поля есть скрытый потенциал, который может приоткрыться, пар выпустить, какой-то всплеск в игру осуществить, и всё это, действительно, складывается в очень любопытную картину, и ЦСКА потихонечку становится снова таким мощным, каким он был в лучших мачтах. Очень жалко в этой связи, что отпуск эту динамику прерывает.

С. БУНТМАН: Там не известно, как будет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Как дальше будет действительно не известно. По сути, после такого перерыва мы с вами получаем новый чемпионат, старт нового чемпионата.

С. БУНТМАН: По всему – от Кураньи до пираньи, до чего угодно, мы получаем, действительно, новый чемпионат.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И то, что мы сейчас с вами здесь сказали, если всё это записать, положить и открыть после двух туров после перерыва, мы можем увидеть, что ничего похожего нет. И «Локомотив» может заиграть, и ЦСКА может потерять, и «Зенит», вроде бы такой расписной и хороший, тоже я допускаю, что будет некий слом, срыв. Мне кажется, пока нет такой силы в нашем чемпионате, которая смогла бы просуществовать всю дистанцию. Безусловно, и у того же «Зенита», который вроде бы уверенно лидирует, будут проблемы… У остальных они и так есть. И Нальчик уже сейчас, к концу третьего чемпионата два матча подряд не смог выиграть. И завтра у него, кстати, игра в Томске, где тоже будет очень тяжело. На самом деле мы получаем очень интересный чемпионат. Но к обнулению надо быть готовыми.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают, похожи ли беды «Локомотива» и «Спартака».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В прошлом году почему-то очень хотелось их сравнить.

С. БУНТМАН: «Спартака» и «Динамо». Карпин, Сёмин, Нальчик, надолго ли… Здесь Илья задает кучу вопросов, которые не имеют никакого отношения. «Нальчик надолго?» Нальчик уже почти сделал всё.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Чтобы оставить за собой место в Премьер-лиге, как говорил Красножан, когда они набрали свои 34 или сколько там очков.

С. БУНТМАН: Нальчик практически прочно сел на какую-то основу. Сейчас Нальчику очень важно переждать эту кессонную болезнь. Может, даже лучше, что сейчас…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Юрий Красножан любит обо всем об этом рассуждать с какой-то очень холодной головой. Даже промелькнуло у него в каких-то интервью, что он ожидает спада от своей команды. И даже хорошо, что перерыв, потому что мы выжали из этого отрезка максимум, и нам-то как раз это обнуление не повредит. Если ЦСКА, может быть, хотелось бы еще пару туров сыграть на этой самой волне и посмотреть, что же там еще дальше за этой ширмочкой, то для Нальчика эта ширма закрылась, и давайте подождем, действительно, этот месяц, почти два, раз уж они у нас прописаны в чемпионате.

Но я бы провел все-таки границу между Нальчиком, который в шестом году, будучи дебютантом, лидировал после первого круга, Нальчиком, который спасался в прошлом сезоне, но при этом получал комплименты опять же за содержательность игры. Нынешний Нальчик – это команда, которая гораздо наглее, увереннее, плюс что произошло в это межсезонье, мы увидели, что у Красножана есть разные варианты в атаке. Сирадзе, Дядюн, Щаницин, Маляров – это новые люди, которые внедряются в команду и которые представляют группу атаки.

Раньше эта игра была очень скудной, и вариативности там было не много. Там была организованность и стройность конструкции. Но сейчас мы видим, что Нальчик может так сыграть в атаке, сяк сыграть в атаке. Мы не забываем фланговых Гогуа, Леандро. Там набирается приличная, интересная группа атаки, которой можно жонглировать, а не просто играть по одному заданному плану. То, что было показано, кстати, в Петербурге, когда первый тайм, очень содержательный и очень интересный, Нальчик провел. Другое дело, что это всё в рамках какого-то класса, выше которого игроков в Нальчике по определению быть не может.

С. БУНТМАН: У Нальчика сейчас есть на чем постоять, причем не только заработанными очками, но есть на чем постоять, потому что у них хорошо нарисованная игра, уверенной рукой, толстыми линиями нарисованная игра. Это прочная нарисованная сеть игры. Хорошая геометрия. И здесь уже можно с этим что-то делать. Это очень хороший чертеж, по нему можно построить. Поэтому здесь не будет такого – забрались, забрались… Мне кажется, что не будет падения какого-то.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, стремительного падения просто не должно быть. А бороться, например, за Лигу Европы, 5-6-е, вполне по силам.

С. БУНТМАН: Там тяжело, там есть с кем бороться. Там целая толпа людей, и старых, и новых команд, привычных и не очень привычных команд. Мне кажется, очень тяжело будет «Рубину», вот кому будет страшно тяжело.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Тяжело. Я хотел про Нальчик закончить.

С. БУНТМАН: Мне кажется, Нальчик и «Рубин», они немножко в схожих позициях, но в разной динамике.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, вероятно, векторы в разные стороны направлены.

С. БУНТМАН: Сегодня у нас очень естественно-научная передача.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Про Нальчик я хотел сказать, что важно понимать, что мы имеем дело с другим Нальчиком, нежели в предыдущие сезоны. Тут этого свободного падения вниз во втором круге, его не должно быть. Это Нальчик, который сильнее, мощнее, вариативнее. Остается выяснить, на какую задачу замахнется.

С. БУНТМАН: Я напоминаю номер для смс +7-985-970-4545. Владимир призывает нас не забывать, как «Зенит» закатал в асфальт ЦСКА. Мне кажется, это один из мифов 2010 года.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я, к сожалению, пропустил этот матч. Но я от всех слышал, что, действительно, ЦСКА был укатан в асфальт. Но давайте еще скажем себе про законы нынешнего чемпионата и вообще про законы, которые в футболе существуют. Один матч не может быть поводом для того, чтобы хоронить команду или ее поднимать слишком высоко. Это даже законы жизни. Так что если нашему слушателю хочется говорить так или козырять этим выражением, то это всего-навсего вывеска.

С. БУНТМАН: Там была немножко другая картина. Таинственное сообщение: «Что вы думаете о заявлении Карпина игрокам об уходе из-за поражения 2:5?»

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Во-первых, Карпин сказал, что думает об уходе с тренерской должности не после поражения 2:5, а после 0:0, после Нальчика. Я так понял, что сами игроки не хотят ухода Карпина. Как Вася любит повторять, любой уход – это назначение.

С. БУНТМАН: А здесь нет этого.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Здесь не понятно, что может быть.

С. БУНТМАН: Карпин говорил в интервью, что после Нальчика он действительно подумывал о том, чтобы себя уволить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это как мистер Фикс, да?

С. БУНТМАН: Генеральный директор Карпин… Но потом он передумал и не стал увольнять главного тренера Карпина.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле Карпин для этой должности человек молодой. Я думаю, будучи раздосадованным, он, может быть, и склонялся к импульсивному решению. Но если присесть, поговорить с друзьями, поговорить с самим собой, тренер с гендиректором, уже как-то спокойнее.

С. БУНТМАН: Это тот случай, когда надо доводить до конца. А логический конец не наступит раньше, чем конец этого сезона.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Даже мне кажется, что и конец сезона, каким бы он ни вышел, опять же в силу того, насколько недолго Карпин этим занимается, это только маленький этап. Единственное, что меня смущает в «Спартаке», что мы не видим… Но это опять же условия. Мы видим от игры к игре поиск вариантов к какому-то конкретному матчу, а не видим некой генеральной линии, которая бы по пунктам нас вела к построению спартаковской игры. Генерально – да, Карпин и хочет, и просит, чтобы «Спартак» играл быстро. Но это слишком генерально. Это направление, которое не детализируется. А то, что мы видели, – игра без флангов в одном матче, потому что мы решили здесь насытить центр, а следующая игра у нас против другого соперника, мы здесь что-то поменяем… Т.е. как-то всё это мелко для «Спартака». Мне кажется, что построение игры как таковой, оно, может быть, пока не происходит у «Спартака».

С. БУНТМАН: Когда здесь просят сравнить с «Локо», тут есть сходство в том, что не получается. У Юрия Павловича не получается… Кстати говоря, Юрий Павлович очень подолгу выращивал свой «Локомотив» тогда. Может быть, это вообще единственный сад, который он вырастил.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот тот самый.

С. БУНТМАН: И сейчас при всей своей, простите, глупости призывов – нужен Лоськов, нужен Овчинников в ворота… Вот это особые обстоятельства, в которых он вырастил этот «Локомотив» тогда, он собрал этот паззл. А сейчас что ему делать? Совсем другую мозаику надо собирать. У него готовые кусочки совершенно другие. Причем половину из них он не выращивал и в глаза не видел.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Юрий Сёмин должен сам себе признаться, что, может быть, эта задача ему не по плечу. Может быть, он должен готовить тренера себе на смену. Т.е. работать дальше, я не говорю, что он должен в отставку подавать, ни в коем случае, но сейчас работая, пытаясь что-то изменить в лучшую сторону, он должен понимать, кто из тех его единомышленников способен взять и через сезон, через два работать с командой, чтобы «Локомотив» вернулся к своим лучшим образцам этой преемственности. Был один тренер, но была преемственность идеи, была преемственность семейная, атмосфера сохранялась из года в год – в общем, то, чем тот старый «Локомотив» был славен. Вот как на этот путь «Локомотиву» снова вырулить, потому что по другому пути, похоже, движения не получается, по пути скоротечного такого цинизма – вот здесь мы набрали состав хороший, вот с ним чего-то добились и следующий раз наберем еще.

С. БУНТМАН: «Локомотив» всегда очень интересно распадался по персонажам, почти маскам. Например, сумасшедший на фланге, со всеми вытекающими из этого последствиями, сумасшедший на бровке, там преемственность сумасшедших на бровке, которые могли сыграть гениально, а могли, если бы давали по четыре карточки за матч, получить по четыре карточки в Лиге чемпионов. Вот был там резонер в центре.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. это была труппа.

С. БУНТМАН: Это была труппа, но труппа такая, в которой не просто кто-нибудь что-нибудь играет, это не МХАТ, где мы сегодня играем комедию, а завтра шекспировскую трагедию будем совершенно по-другому играть. А это труппа такая, хорошая труппа, в которой есть герой-любовник, инженю, субретка, героиня, комик, резонер. И это было понятно. И очень было понятно Сёмину. Потому что он сам тоже персонаж, он сам тоже такой дядька Савельич, с какими-то мудрыми подходами.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы вроде как от этих разговоров отошли, что вернуться тому самому «Локомотиву». Но мне кажется, что «Локомотив» должен не то чтобы возвращаться, но пропагандировать в себе то, чем он всегда был силен. А сейчас эта самая фрагментарность, какая-то эпизодичность, она «Локомотиву» не идет. Не складывается, не складывается уже который сезон. Когда смотришь очередной матч «Локомотива», не покидает мысль, что сейчас «Локомотив» уже превратился в такого середняка, и этот свой новый статус он не может преодолеть, это уже становится и психологическим фактором, и игровым фактором, и просто фактором их сегодняшней жизни.

С. БУНТМАН: Здесь еще такая вещь, когда сравнивают. Есть еще требования. Требования к «Локомотиву» приблизились к требованиям, которые выдвигаются к «Спартаку», к ЦСКА и так далее. Требовалось от Рахимова, от Бышовца, от кого угодно – сделайте нам тот самый «Локомотив», только без всего начального периода, без всей жизни, а сделайте нам «Локомотив», который получился в результате, вот сделайте нам в результате. Совершенно другое время, с другими игроками, с другими мыслями, но сделайте нам так, чтобы всё время в результате был такой «Локомотив». Это то же самое, как сделайте нам спартаковскую игру, сделайте нам ЦСКА времен выигрыша Кубка УЕФА.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Абсолютно. Т.е. это некая цель, которая без опор повисает не понятно на чем, и не понятно, по каким законам она должна существовать.

С. БУНТМАН: Он не может сразу это выстроить – до свидания. И этот не может – до свидания. Возьмем того, кто мог когда-то, тоже почти такое – до свидания

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Может быть, действительно, всё дело в терпении. Может быть, Юрий Павлович не за 15 лет, как в свое время, не за 10, а быстрее это нащупает. Но мне кажется, что у «Локомотива» точка падения уже настолько низка, т.е. настолько это дно уже почувствовали, особенно это было в матче с «Сатурном», абсолютно безнадежном, очень унылом для «Локомотиве» матче… Если не такие игры, то что еще должно быть для этой команды встряской, я не понимаю. Одемвингие, видимо, «Локомотив» покинет. Наверное, слава богу, потому что он не показывал себя человеком, которому интересно играть за «Локомотив» в этот сезон. Может быть, в прошлый это было.

С. БУНТМАН: Честно говоря, в полной мере этого не было никогда.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Наверное, да.

С. БУНТМАН: Никогда не было того Одемвингие, за которого бились и которого покупали.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И который бился в свое время за «Лилль». Похоже по всем данным, что он вернется во Францию. Я думаю, что для «Локомотива» это хорошо.

С. БУНТМАН: Во Франции ведь был совершенно другой Одемвингие.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Тут много факторов, мы сейчас не будем углубляться. Во Франции, в «Лилле» он играл другую роль. А здесь, став по сути полузащитником… К тому же все прочие проблемы, которые комом накручивались. Он, к сожалению, не показал себя патриотом, бойцом, таким, который должен просто переламывать себя и играть за команду.

С. БУНТМАН: На это рассчитывали. Очень смешно, мне во Франции уже в локомотивские одемвингиевские времена попался кусок сахара в пакете с портретом Одемвингие. Там же есть сахар – с птичками, с футболистами. Вдруг я смотрю – у меня на блюдце лежит Одемвингие, причем три штуки. Понимаешь, не знали, а где собственно там суть. Одна оболочка. Что-то потеряли. Быстро говорим дальше. Про финал Кубка какие у нас суждения, спрашивает у нас Шульц из Санкт-Петербурга.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что здесь много суждений быть не может. Конечно, то, что показывает «Сибирь» в нынешнем сезоне, это не соперник для «Зенита». Но, с другой стороны, мы имеем дело с финалом. Я бы отметил последний матч «Сибири», это матч против «Крыльев». Если первые 5-7 туров «Сибирь» была командой первого дивизиона, играя в дивизионе высшем, то в последних матчах мы увидели, что все-таки эта команда поняла, где она находится, и все-таки что-то в ней переключилось. Т.е. сейчас «Сибирь» – это уже команда Премьер-лиги, но там, где она и находится.

С. БУНТМАН: Последней трети.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Поэтому в этой перемене для «Зенита» может крыться какая-то неприятность. Но даже с учетом этого нюанса, конечно, безоговорочный фаворит – «Зенит», который в последних турах показал, что одерживать победу на классе…

С. БУНТМАН: Это может сыграть злую шутку, может не сыграть. Надя из Петербурга нам пишет: «Может, у Нальчика хорошая геометрия, но у «Зенита» отличная геометрия защиты». Спасибо, Надя. Я подумал про зенитовскую защиту. Она какая-то совсем другая стала.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я слышал – по-моему, это не секрет, сам Спаллетти в своих интервью это говорил, – что очень много внимания теории, чуть ли не по полтора часа теоретические занятия. Т.е. Спаллетти, он не совсем итальянец, но он итальянец, и он, конечно, любит очень своеобразную игру в атаке. Но не верю, что он думал только о ней и занимался только атакой на сборах. Конечно, те, на кого он сделал ставку, – Губочан слева, он едва ли не лучший вообще в составе «Зенита»…

С. БУНТМАН: Давно там слева не было такого человека.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там был Ширл долго, там был кореец Ким.

С. БУНТМАН: Ким Дон Джин.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И вдруг центральный защитник становится…

С. БУНТМАН: Сколько всего от того же Кима было…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Были проблемы.

С. БУНТМАН: У Ширла другое. Ширл уже потом как-то всё меньше и меньше играл. Там была всё время какая-то чехарда на левом. На правом-то всегда было понятно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Видимо, правильные слова. Плюс ко всему – абсолютно четкие задания, зоны ответственности.

С. БУНТМАН: Выучка такая появилась.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Где-то даже армейская выучка. Не Мейра, который по каким-то причинам не устраивает Спаллетти, а именно Крижанац и Ломбартс.

С. БУНТМАН: При этом где старый добрый Марк Крысобой Крижанац, так радовавший противников периодически?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот это всё он будто бы расчертил им, как новый дом решил построить и объяснил, где чья комната. И все всё поняли сразу. Это очень интересная перемена. Но перемена, которая еще требует проверки.

С. БУНТМАН: Она требует закрепления и подтверждения. Кстати говоря, на таких матчах, как «Сибирь», но не просто «Сибирь», а финал Кубка «Сибири»… У нас правильный финал в этом году. У нас когда-то был правильный финал «Крылья» тогдашние – «Терек». У нас правильный, хороший, добрый английский финал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас на канале, во всяком случае, считали, что «Фулхэм» должен разобраться с «Атлетико», команда без побед дошла до финала. У финала свои законы. И там класс и какой-то багаж, он может не сыграть. А вспомните, у нас был финал Кубка «Амкар» – ЦСКА, когда «Амкар» вёл 2:0, и за какие-то три минуты удалось быстро отквитать два мяча, тоже по какому-то стечению обстоятельств, и всё закончилось для ЦСКА завоеванием кубка. Т.е. очевидное соотношение сил получает в финале совершенно особенное преломление. Поэтому мы называем «Зенит» фаворитом, мы говорим, что эта команда способна на классе обыграть любую команду, начиная с четвертого места и ниже в Чемпионате. Но это финал, и тут любой другой закон может выйти на первый план.

С. БУНТМАН: Так же, как другой финал – «Челси»-«Портсмут». Афиша такая…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вроде совершенно очевидная.

С. БУНТМАН: «Челси», 103 гола, убиваем по два человека за матч и забиваем по семь, жуткая беготня многочисленных челсианских людоедов в нападении. Это не расистский выпад, просто это люди, которые съедят всё. Они вышли к концу сезона, и это люди, которые съедят всё – штанги, перекладины, сетку, всё снесут просто. Но это не повод считать, что уже сейчас может идти Терри и браться за кубок.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это, действительно, тема чуть ли не для диссертации. Что такое плей-офф? Почему в НХЛ всё переворачивается, когда заканчивается регулярный чемпионат, и восьмые обыгрывают первых? И почему эти финалы такие особенные? Почему команда, которая вроде был слабее по всем параметрам, умудряется что-то сделать? Это очень интересный человеческий… Даже не знаю, как это назвать. Это крайне любопытно. Мы на примере финалов можем очень многому поучиться.

С. БУНТМАН: Я бы тоже не верил в теорию заговоров, например, Бразилия – Франция-98, финал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там все-таки был явный герой, который стал героем всего чемпионата.

С. БУНТМАН: Там феноменально, что это с первых минут сразу пошло. Сразу пошло ясно, даже с какого-то выхода команды пошло. А бывает совершенно по-другому.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Тогда, кстати, ждали геройства… Понятно, что всё дело было во Франции и от Зидана ждали, но там же был Роналдо, с другой стороны.

С. БУНТМАН: Да, там был Роналдо.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: От которого ждали геройства ничуть не меньше.

С. БУНТМАН: А там ничего не случилось. Финалы – это вообще удивительная штука. Даже какой-нибудь страшный финал 1990 года, который прекратили просто за изнеможением зрителей, когда был пенальти назначен. 90-й год, Германий-Аргентина. На моей памяти это самый страшный, скучный и ужаснейший финал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И пенальти, который, как выясняется, не совсем был.

С. БУНТМАН: По-моему, с таким облегчением, что это всё кончилось, судья тогда, просветлев, побежал к точке, что сейчас не будет еще полчаса, а потом не будет бесконечных… Потому что по тому, как они играли, там должны были быть до утра пенальти.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Марадона бы промахнулся, это за ним водится.

С. БУНТМАН: «Кто покажет финал Кубка Англии?» – спрашивает Андрей. У нас никто.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас никто не показывает. В нынешней ситуации вы и в Интернете можете посмотреть, и найти бар, где будет английский канал.

С. БУНТМАН: Конечно. На всех приличных барах Москвы уже давно мелом написано, что будет финал Кубка Англии.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, это не проблема.

С. БУНТМАН: Особенно если вы пламенные челсианцы. Все уже нашли, я думаю, где посмотреть. Добираем вопросы. «Как вы думаете, «Рубин» после перерыва сможет ли подняться? Андрей из Казани».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я бы не назвал это падением. Мы говорили о векторе движения. По-прежнему мы говорим о том, что без Домингеса «Рубин» продолжает себя искать. Конечно, без Домингеса он меньше может предложить в атаке. Команда стоит, вроде бы тот же самый железобетон, забить ей чрезвычайно трудно, сегодня третий мяч всего-навсего команда пропустила в этих десяти турах.

С. БУНТМАН: Хотя мне этот бетон не совсем понятен сейчас. Притом как сейчас против этих геркулесовых столпов играли… Может быть, в этом причина сегодняшнего состава нападения.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы говорим все-таки не об игроках обороны, мы говорим о построении.

С. БУНТМАН: Это всё начинается на тех двух третях поля.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Это игра, против которой невероятно трудно действовать. Хотя ЦСКА большой молодец.

С. БУНТМАН: Сегодня этого было не видно. ЦСКА сегодня проникал, когда хотел, когда шел, когда действенно шел на это. Сегодня ЦСКА проникал во все отверстия, которые образовывались.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Давайте говорить, что ЦСКА в последних матчах, действительно, очень успешно эти отверстия ищет. Но я пока не понимаю, чем закончится это движение. Я думаю, что перерыв пойдет на пользу. Во-первых, перевести дух после раннего начала сезона «Рубину» очень полезно.

С. БУНТМАН: Подтянуть своих несчастных больных.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, своих травмированных. Я думаю, что свою планку «Рубин» будет держать. Хватит ли этой планки в нынешнем сезоне для чемпионства, это зависит не всегда от самого «Рубина», это зависит от уровня конкурентов.

С. БУНТМАН: Странный вопрос задает Игорь из Махачкалы: «Ваше мнение, с приходом в «Анжи» Гаджиева у команды спад?»

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я, например, видел прошлый матч с «Динамо» и скажу, что последние 10-15 минут «Анжи» очень прилично давил, физически выглядел здорово, играл на победу. Мне показалось, что «Анжи» в порядке, на том уровне, на котором дебютант может быть в порядке.

С. БУНТМАН: Каждая из трех команд, пришедших в этом году, что-то делает, эти команды что-то делают. И сейчас, когда говорят, кто у нас кандидаты на вылет… Так же, как сказать, кто у нас явственный кандидат в чемпионы, нельзя. Я бы сейчас не осмелился. И даже порывистым болельщикам «Зенита» я бы не советовал уже носиться с кубком, который дают за чемпионство.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это самое опасное.

С. БУНТМАН: Так же и с вылетом. Там есть, конечно, группа команд, которые близко к тому стоят, уже явственно сейчас. Я бы сказал, что и «Крылья» не безнадежны.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Они сегодня проиграли, и проиграли второй раз подряд. Но, действительно, там идет тоже трудный поиск.

С. БУНТМАН: Хотя результатов этого поиска еще меньше. Сегодня были две самые неопределенные по рисунку команды из этой части – «Ростов» и «Крылья». Можно сказать про любых из этой части, что ищется… А здесь какая-то зыбь была.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Если мы говорим, что «Ростов» потенциально сильная команда, хорошая средняя сильная команда, то у «Крыльев» не понятно, в чем этот потенциал.

С. БУНТМАН: Не понятно. Работают там те же люди, что и работали. Остальное – ничего не понятно. Может быть, тоже после перерыва что-нибудь станет понятно и там.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы с вами пришли к тому, что сейчас кто-то в перерыв вздохнет с облегчением, а кто-то – эх, стукнет по столу…

С. БУНТМАН: Увидим. И что-то уже будет понятно, что-то будет более явственно. Вы правы, что осталось кому 19, кому 20 туров. Так что еще много, две трети чемпионата. Всё, мы уходим от вас. До свидания. Всё было хорошо, порассуждали, на ваши вопросы поотвечали. Тимур Журавель, Сергей Бунтман, это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz