"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн)

Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 21 МАЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Я сейчас включу трансляцию. Я пока тут один, Василий Уткин придет позже, опоздает минут на пять, как он написал мне в смс-ке. Вопросов ваших достаточно много. Последний, который пришел: «Почему так плохо играет молодежная сборная по футболу?» У кого есть «Евроспорт-2», вы можете сейчас наблюдать, идет 50-я минута, молодежка играет с Чили и проигрывает 0:2. По тем минутам, которые я смотрел здесь, в студии (те, кто смотрят видеотрансляцию, видят как раз за мной), то, о чем как раз говорил Колыванов, о какой-то совершенной несыгранности. Пока мне ничего не понятно. Такое ощущение, что играют в собачки с российскими защитниками. Я не видел пока российскую сборную на чужой половине поля.

Далее. «Что скажете о футбольном испано-российском споре?» В ФИФА сейчас рассмотрят заявление, если вы помните, в чем состоит коллизия, президента оргкомитета по подготовке заявки к чемпионату 2018/22 года, он сделал заявление о том, что существует сговор между Россией и Испанией, что Испания поддержит России в заявке на Чемпионат мира 2018/22 года, на два чемпионата. В свою очередь должны быть всевозможные интриги на Чемпионате мира 2010 года в Южной Африке, которые помогут Испании. Бредоватовое заявление.

В этот абсурд кто-то поверил, кто-то нет. Президенту пришлось уйти в отставку. Но ФИФА сейчас занимается расследованием. К расследованию привлечен «Интерпол». Будут исследовать заявление и сведения, которые к этому заявлению привели. Какая-то совершенно абсурдная история, но ФИФА сейчас с большим пафосом говорит о том, что нужно отвести все подозрения от какой-то нечестной игры на Чемпионате мира. Подвергнуть сомнению результаты на Чемпионате мира будет гибельно для этого соревнования. Вот что могу сказать об испано-российском споре.

Это не испано-российский спор, это спор против Испании и России, или Испания и Россия против всех. Что-то там мутное. Не хочется мне в это верить. Я этого не понимаю. Чем это кончится, тоже не знаю. Скорее всего, пошумят и прекратят. Но как это повлияет на заявку Англии и на заявку России на 18-й и на 22-й год, это мы еще посмотрим, до конца года есть время. История, может быть, утихнет, может быть, будет как-то развиваться.

Масса народу спрашивает: «За кого будете болеть в финале Лиги чемпионов?» «Я за «Интер», – говорит Александр из Санкт-Петербург. Евгений из Пензы говорит: «Я за «Баварию», но Жозе велик». Это хорошее замечание. Звоните по телефону. Давайте мы вас сейчас послушаем, пока Василия Уткина нет. За кого вы будете болеть завтра, в финале Лиги чемпионов и почему? Наш номер 363-36-59. Видеотрансляция работает. Телефонная трансляция тоже будет работать. Звоните и говорите, за кого будете болеть завтра и аргументы. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер, Сергей. Меня зовут Влад.

С. БУНТМАН: Откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ1: Звоню из Москвы, но живу в Баку. Я буду болеть за «Интер». Великолепная команда.

С. БУНТМАН: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ1: Как тренер, Жозе Моуриньо мне более симпатичен, его тактика против «Барселоны», против «Челси» показала его уровень. Куда бы этот тренер ни пошел, он везде нормальную команду создавал.

С. БУНТМАН: Только команды у него достаточно разные получались. Ведь «Челси» Моуриньо и «Интер» Моуриньо – это разные команды.

СЛУШАТЕЛЬ1: Вы согласны, что «Порту» тоже другая команда была, но он из ничего сделал чемпионов?

С. БУНТМАН: Значит, будете болеть за «Интер», потому что вы считаете, что и команду великолепную сделал Моуриньо, и сам Моуриньо достоин.

СЛУШАТЕЛЬ1: Года 3-4 тому назад про «Интер» ничего такого нельзя было сказать.

С. БУНТМАН: Нельзя было сказать в таких словах, как сейчас можно. Т.е. «Интер» при Моуриньо – это новое качество. Вася, привет.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Спасибо, Влад. Давай еще один звонок послушаем. Я сейчас спрашиваю про завтрашний матч, кого люди будут поддерживать и почему. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Игорь из Москвы.

С. БУНТМАН: Игорь, за кого завтра будете болеть?

СЛУШАТЕЛЬ2: За «Баварию».

С. БУНТМАН: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ2: Скорее даже против «Интера». После последнего Чемпионата мира не буду болеть за команду, где играет Матерацци.

С. БУНТМАН: Просто там, где Матерацци, там для вас силы зла.

СЛУШАТЕЛЬ2: Совершенно верно.

В. УТКИН: Идейно.

С. БУНТМАН: Понятна ваша аргументация. 363-36-59, сейчас мы еще один звонок примем. У нас один человек болел за «Интер», один за «Баварию».

В. УТКИН: Я извиняюсь за опоздание. Мне требовалось заехать в «Октябрь», провести пробу звука на завтрашний сеанс.

С. БУНТМАН: Я хочу напомнить, что завтра в большом зале «Октября» (в том, который классический зал кинотеатра «Октябрь») уже при совершенно новом оборудовании будет трехмерная трансляция, 3D-трансляция. Как кино 3D будут смотреть люди, в специальных очках.

В. УТКИН: Очень интересный опыт. Потому что, с одной стороны, все вместе, с другой стороны – каждый в очках, т.е. каждый со своим собственным пространством на носу.

С. БУНТМАН: Знаешь, в кино это не чувствуется, всё равно мы чувствуем локоть.

В. УТКИН: А в кино не бывает такой реакции, чтобы вскакивать, кричать.

С. БУНТМАН: Главное не получить в ценные очки.

В. УТКИН: Мы говорили, что это впервые в России. И это правда. Но оказывается, это всего лишь шестая трансляция в мире.

С. БУНТМАН: А когда были пробы? Давно?

В. УТКИН: Если честно, я не знаю точно. По-моему, матч «Манчестер» – «Челси» транслировался в 3D, если не ошибаюсь, в Лондоне.

С. БУНТМАН: Матч чемпионата, да?

В. УТКИН: Да. Я уверен, что как минимум один из полуфиналов Лиги тоже транслировался.

С. БУНТМАН: Давайте я приму последний звонок насчет «Баварии» и «Интера». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Никита Михайлович, Пермь.

С. БУНТМАН: За кого завтра будете болеть?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я буду болеть только за Олича. Я до сих пор жалею, что он уехал. Я был на сто процентов уверен и думал всегда так: если бы этот парень играл в «Амкаре», «Амкар» был бы чемпионом.

В. УТКИН: Никита Михайлович, а вы случайно не родственник Никиты Павловича Симоняна? У вас какой-то своеобразный акцент.

СЛУШАТЕЛЬ3: Знаете, мы все из Советского Союза, мы все друг другу родственники.

В. УТКИН: Разве вы не рады за Олича? Если бы он оставался в ЦСКА или перешел в любезный вам «Амкар», разве он играл бы завтра в финале Лиги чемпионов? Мне кажется, за него нужно порадоваться.

СЛУШАТЕЛЬ3: Честное слово, играл бы, играл бы с «Амкаром» вместе. С Оличем «Амкар» был бы чемпионом России. Это такой футболист.

С. БУНТМАН: Спасибо вам большое. Мы услышали три мнения: болеть за «Интер», за Моуриньо, за команду замечательную, как считает наш слушатель…

В. УТКИН: А кто поспорит с этим? Замечательная команда.

С. БУНТМАН: Болеть против «Интера», потому что там дьявол во плоти под названием Матерацци. И болеть исключительно за Олича. Олич в полуфинале был великолепный.

В. УТКИН: Ты считаешь, что нужно интерпретировать про Матерацци именно как дьявол во плоти? Мне кажется, что, с другой стороны, это вполне ницшеанское «человеческое, слишком человеческое».

С. БУНТМАН: Может быть. Я просто с точки зрения нашего слушателя, который говорил, что где бы не появлялся, на каком бы участке поля, жизни, планеты, вселенной не появлялся Матерацци, поле должно гореть под его ногами.

В. УТКИН: Я уже не помню знакомую Миши Козырева, который после финала в 2006 году записал с ее слов у себя на телефоне автоответчик: «Есть многое на свете, друг Горацио, что мог сказать Зидану Матерацци». Эта фраза вошла в фольклор.

С. БУНТМАН: Она разошлась по всем Интернетам потом. Сейчас я доберу здесь. «Если Моуриньо…» Причем Моуриньо Самуилом из Казани написано латиницей, в стиле газеты «Коммерсантъ»

В. УТКИН: Mourinho?

С. БУНТМАН: Естественно. Без глупостей написано.

В. УТКИН: Какие могут быть глупости от Самуила?

С. БУНТМАН: «Если Моуриньо выиграет Лигу чемпионов, вознесется ли его высокомерие до небес?»

В. УТКИН: Он вообще не высокомерный. Он провокатор в нормальном смысловом смысле (извините за тавтологию). Т.е. провокатор не в том смысле, как мы в школе читали в моем возрасте, провокаторы, которые подставляли несчастных рабочих и так далее. А провокатор в том, что его метод мышления, метод работы – провокация, спровоцировать что-то, устроить что-то. Карлсон ведь тоже был провокатор. Моуриньо не похож ни на Карлсона, ни на того самого…

С. БУНТМАН: Есть слово «провокационный» и есть чудесное слово «провокативный». Провокативный – это лучше.

В. УТКИН: Провокативный – это провокационный, но без отрицательного смысла.

С. БУНТМАН: Без такого жуткого смысла, как агент-провокатор. Это решено, что он будет в «Реале»?

В. УТКИН: Это не объявлено. Но учитывая, что это никем не опровергнуто, притом что уже приводятся детали и подробности, наверное, это так. Потому что если бы это было не так, это было бы опровергнуто в 90 случаях из 100. Но не в 99 из 100. Так что это весьма вероятно. Я думаю, что мы должны здесь сопоставить факты, а именно: если в «Реале» перемены, то у «Реала» сезон уже шесть дней как закончен, и по окончании сезона такие вещи всегда объявляют. Именно потому что в жизни такого клуба, как «Реал», или как «Барселона», или как «Манчестер Юнайтед», или как «Челси», общественное мнение имеет колоссальное влияние.

Точно так же применительно к «Реалу» после нынешнего сезона, когда все столько говорили об отставке нынешнего тренера Эммануэля Пеллегрини, если бы он оставался на следующий год, об этом тоже было бы объявлено. Учитывая количество слухов о переходе Моуриньо в «Реал» (Мадрид), которые он сам не опровергает, а поддерживает точечными высказываниями… Он говорит: «Я считаю необходимым поработать в «Реале» в своей карьере», «Моим следующим клубом будет «Реал», но я не знаю когда». Всё это говорит о том, что переговоры имеют место быть.

И самое главное, что ни «Интер», ни Моуриньо этого не опровергают, равно как и не опровергают того, что в «Интер» уже сватают самых разнообразных тренеров. «Интер» тоже клуб, в жизни которого общественное мнение играет важную роль. Если бы у «Интера» по этому поводу была позиция, он бы, оберегая себя, естественно, сказал. Если он не делает так, значит, он оберегает другое – он оберегает спокойствие команды, которая готовится к финалу. Я думаю, что сразу после финала будет объявлено, что Моуриньо принимает «Реал».

С. БУНТМАН: Скорее всего. Потому что здесь по всей логике, даже по звездной логике развития самого Моуриньо, лучше точки нет, как бы ни закончился финал.

В. УТКИН: Это правда. Опять-таки тот же Моуриньо много раз говорил, что ему в Италии не нравится. Ему нравится в «Интере», но в Италии ему не нравится. Что еще очень важно отметить, что, если Моуриньо придет в «Реал», это будет огромное событие в жизни «Реала». Почему? Потому что применительно к «Реалу» уже много лет, и даже когда Флорентино Перес не был президентом «Реала», говорится о политике Переса, о тактике Переса, которая, в частности, будто бы разрушает европейский футбол. А разрушает она европейский футбол, потому что она скупает лучших и делает тем самым соревнование профанационным: если у одного все деньги мира…

Во-первых, почему это профанация? Потому что Перес за всё это время выиграл один Кубок чемпионов. Соответственно, скупать он может, но совершенно очевидно, что для победы нужно другое. И никакие действия Переса не отменяют и не опровергают этот постулат. Это первое. Второе – никакой политики Переса не существует, потому что Перес, действительно всегда покупая лучших, добился результата всего лишь один раз. В другие разы он этого не добился. Это можно анализировать, это необходимо анализировать. Но, извините, политика – это метод, который приводит к успеху. Перес добился успеха один раз и никогда не мог этого повторить. Соответственно, то, что он делает, это не метод, это поиск метода. И поиск очень рискованный и провокационный, потому что однажды он уже потерял пост президента мадридского «Реала» и не сразу смог его вернуть, хотя хотел. Соответственно, это не более чем способ, еще один, не лучше, не хуже.

«Манчестер», который потерял Криштиану Роналду, прошел в Лиге чемпионов дальше «Реала» и выбыл в совершенно равной борьбе, мог бы и сам пройти дальше. Если мы вспомним оба матча «Манчестера» с «Баварией», здесь скорее была сюжетная развязка, нежели ответ на вопрос, кто сильнее. Где еще «Реал» покупал игроков? Кака в «Милане» купил. «Реал» не смог убедительно опередить «Милан» в групповом турнире Лиги чемпионов и выбыл с ним на одной и той же стадии.

С. БУНТМАН: При всех замечательных состояниях «Милана».

В. УТКИН: От более слабого соперника выбыл «Реал», при всем противоречии цикла «Милана». Кого еще «Реал» купил в этом году из суперзвезд?

С. БУНТМАН: Бензема.

В. УТКИН: Да. «Лион» прошел «Реал», «Лион» непосредственно победил «Реал» в Кубке чемпионов и дошел до полуфинала. А Бензема, перейдя в «Реал», не поехал на Чемпионат мира. И из всех суперзвезд, которых на Чемпионат мира уже не взяли, случай с Бензема самый прямой. Он уже три месяца, по сути, не играет. Ни травмы, ни состояния в здравом теле и духе не позволяют ему быть основным игроком мадридского «Реала». Поэтому о чем здесь разговор?

С. БУНТМАН: Владимир Кузнецов из Саратова нам говорит: «Зато продажа того же Роббена».

В. УТКИН: Не согласен. Продажа Роббена – это ровно то же самое. «Реал» продал Роббена и выступил нормально. «Манчестер» продал Роналду и выступил совершенно нормально. Он в последнем туре проиграл «Челси» и в Лиге чемпионов, повторяю, он уступил в совершенно равной борьбе. Но извините, он два года подряд играл в финале. Вы что, хотите, чтобы он всегда играл в финале?

С. БУНТМАН: Я – да.

В. УТКИН: То, что хотите, это понятно. Нормально совершенно выступил «Манчестер». Кто еще? «Милан» продал Кака в «Реал». И «Милан» сыграл в Чемпионате лучше, чем в прошлом году, по крайней мере, по интриге лучше. И Милан ничуть не хуже «Реала» выступил в Лиге чемпионов. Это очень интересная ситуация. Это ситуация однозначного осуждения политики Переса и боязнь политики Переса, это и есть поддаваться, такая поддача политике Переса с вашей стороны. Это вы признаете, что деньги всё решают, когда вы начинаете этого бояться. А на самом деле Перес уже неоднократно высек сам себя, и еще высечет не раз. Вернусь к тому, с чего я начал эту мысль. Приход Моуриньо в «Реал», во-первых, это крах политики Переса. Потому что в «Реал» приходит тренер (если придет), который не позволит диктовать себе волю, он будет работать так, как он считает нужным.

С. БУНТМАН: Ему нельзя будет диктовать. И у него есть база, как была база, когда он приходил в «Челси».

В. УТКИН: Это крах политики Переса, это конец политики Переса. И это произошло без всякого вмешательства со стороны УЕФА, ограничений, осуждений общественного мнения. Это просто произошло. Потому что Перес в очередной раз ударился об стену. И убил себя об стену.

С. БУНТМАН: Есть денежная модель Переса и денежная модель Абрамовича, например.

В. УТКИН: Есть еще денежная модель Глейзера, есть еще и денежная модель Моратти (кстати, довольно близкая к модели Переса), есть еще денежная модель Берлускони. И этого шейха, который в «Сити». Она формируется, но он еще ничего не добился.

С. БУНТМАН: Всё никак не получается. Лучше всего, конечно, сработало у Моратти и работает у Абрамовича. Я имею в виду богатую денежную модель. Я бы о модели Глейзера как можно меньше говорил. Какое баснословное приобретение «Манчестера». Там нет вкладывания денег.

В. УТКИН: Есть снятие денег. «Манчестер» – это клуб, который приносит деньги.

С. БУНТМАН: А вкладывание там идет в американские дела.

В. УТКИН: В большинстве европейских футбольных клубов, почти во всех, деньги, которые клуб зарабатывает, тут же пускаются на развитие, это не то что заводят ради дивидендов. А Глейзер завел ради дивидендов, их снимает и использует по собственному усмотрению, в полном своем праве. Бездушный рыжий американец, который решил, что на футболе можно зарабатывать деньги. Мы этим гордимся, что футбол приносит что-то, но мы же не позволяем этого никому делать. Наоборот, мы говорим: «Ах ты сволочь, ну-ка вкладывай больше. Ты понимаешь, что ты вкладываешь мало? Давай больше вложи». Это хорошо еще, что в Англии не развит антисемитизм, это вообще счастье.

С. БУНТМАН: Легкая версия его существует.

В. УТКИН: Легкая везде существует.

С. БУНТМАН: Я говорю не про Англию. Легкая версия существует во всей этой истории. В американский спорт вкладывается то, что зарабатывают разноцветные и разноплеменные парни из «Манчестера».

В. УТКИН: На самом деле история «Манчестера» с неудачным Глезером – это ровно из басни Крылова. Помнишь? «Невеста-девушка смышляла жениха; Тут нет еще греха». Дальше я уже не помню. А на самом деле отдайся они Мердоку со своими всеми делами, Мердок бы так себя не вел. Он другой человек совершенно. Он из Commonwealth, из Британского содружества, он мыслит теми же самыми категориями. Он никогда в жизни не вынимал бы деньги из МЮ. Для него это был бы имиджевый проект, во-первых. Во-вторых, он бы с его помощью поднял другие свои проекты.

С. БУНТМАН: Ты говоришь об антисемитизме…

В. УТКИН: Я про Мердока не говорю в смысле антисемитизма.

С. БУНТМАН: Я говорю про Глейзеров. Дело в том, что нравился, не нравился… Тот же самый Роман Аркадьевич Абрамович не нравился как странный, из темной российской экономики пришедший человек. И все таблоидные заявления про Абрамовича, они были вот оттуда: «Вот пришла эта самая страшная, непонятная русская мафия». А потом это всё как-то поутихло.

В. УТКИН: А почему поутихло?

С. БУНТМАН: А потому что толково.

В. УТКИН: Да, толково.

С. БУНТМАН: И это ясно даже самым античелсианцам.

В. УТКИН: Абрамович уже очень давно не сорит деньгами. Он стратегически интересно и точно управляет клубом. Притом что после Моуриньо он очень долго искал тренера, на которого можно сделать стратегическую ставку, клуб никуда не рухнул. Он оставался не вершине. Да, не всегда завоевывал титул. Но вы меня извините, если можно было бы всегда завоевывать титул в Премьер-лиге, это был бы не титул, это было что-то вроде «Русенборга» или «Сконто», что-то еще в этом роде. Поэтому, конечно, всё это довольно увлекательно, и всё это такие своеобразные бега.

С. БУНТМАН: Хорошо, мы это посмотрим. Но завтра у нас финал. Здесь технический вопрос задают про финал. «Не совпадет ли футбол с хоккеем?» – Мария спрашивает.

В. УТКИН: Совпадет, по-моему.

С. БУНТМАН: Полуфиналы во сколько завтра?

В. УТКИН: Не знаю.

С. БУНТМАН: А не будут ли они днем играть?

В. УТКИН: Я не знаю, я не смотрю хоккей.

С. БУНТМАН: Мария, мы всё это дело проверим. Я тоже этого боюсь, потому что мне очень хочется посмотреть Россия – Германия, не увязнет ли лучшая по составу сборная в этой трясине.

В. УТКИН: В любом турнире сильнейшая команда против команды хозяев – это всегда круто.

С. БУНТМАН: И уже был такой матч.

В. УТКИН: И в Ванкувере тоже был.

С. БУНТМАН: И Германия, которая вчера просто пересидела и пережала тоже такую команду…

В. УТКИН: Они же Швейцарию тогда победили.

С. БУНТМАН: Германия победила Швейцарию.

В. УТКИН: Если есть на свете что-то, мне не интересное, так это Чемпионат мира по хоккею.

С. БУНТМАН: Мне хочется исключительно посмотреть на нашу сборную.

В. УТКИН: А я не хочу. Я ей объявил бойкот.

С. БУНТМАН: Обиделся?

В. УТКИН: Я плевал на нее.

С. БУНТМАН: После Ванкувера?

В. УТКИН: Нет. После того, что они учудили с этим вот бойкотом прессы.

С. БУНТМАН: Там сейчас яйцо и курица, что с чего началось.

В. УТКИН: Сережа, это не яйцо и курица. У любого процесса есть причины и есть следствия, есть какой-то генезис. Что совершила хоккейная сборная? Для каждого хоккеиста это заняло 40 секунд. Прошли мимо. Это что, акт гражданской смелости, что ли? Это что, поступок? На 40 секунд можно даже собраться и жене нахамить. Это не поступок – 40 секунд. Пошли, спрятались, ничего не объяснили, никого не выслали. (Неразборчиво) Быков, Захаркин и Третьяк. О красавцы! Ковальчуки. Это что, люди, которые играют за страну? Они что стране объяснили? Да плевать на прессу. На прессу всю жизнь плевали и будут плевать. И это правильно, кстати говоря. Мы с вами выбрали эту работу. Я не о прессе говорю. Они что сделали-то? Они просто прошли мимо. Это что, поступок, что ли? Это не поступок. Это тряпки, а не хоккеисты. Тряпки, а не люди, неспособные думать о последствиях своих поступков и не думающие об этом. Они нам оставили свободу домыслить, что это означало. Мы, конечно, домыслим, у нас у всех воображение есть. Где был этот Ковальчук с буквой «К» на свитере? Почему он не вышел и не сказал: «Мы с вами не разговариваем потому-то и потому-то»? Или поступок – мимо пройти? Когда вы проходите мимо нищего, это что, поступок, что ли? Нет, это просто вы прошли мимо. Это не поступок.

С. БУНТМАН: Наверное.

В. УТКИН: Поступок заключается в другом – когда ты понимаешь, что ты делаешь и ради чего. Это же не на эмоциях, это не тебе дали по морде, а ты отметелил. Это же они думали. Они всю игру с этой мыслью провели и после игры прошли. 40 секунд для каждого это заняло. Это не поступок, друзья мои. И это не мужики. Мужики отвечают за свои поступки. За этот поступок отвечали другие люди. Тряпки.

С. БУНТМАН: Я не отследил эту историю, я просто включился в Чемпионат мира достаточно поздно.

В. УТКИН: Нормально. Сережа, извини, в сборную отбирают, во-первых, не по уму, во-вторых, не по характеру. Отбирают по тому, как играют в хоккей. Это чисто технический навык. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Давай будем отвечать на вопросы.

В. УТКИН: Давай.

С. БУНТМАН: «Оправдан ли оказался обмен Ибрагимовича на Это''О?».

В. УТКИН: Конечно. Мне уже, честно говоря, осточертело это объяснять, по поводу того, как же это так, обменяли целого Это''О на Ибрагимовича и 45 млн. чего-то там, я уж не помню, евро или долларов. Это очень просто объясняется. Обменяли не Это''О на Ибрагимовича с доплатой. Обменяли последний год контракта Это''О, по истечении которого он бы не стоил ничего. Он бы взял и ушел. Это нужно понимать. Дело не в том, что обменяли Это''О на Ибрагимовича с доплатой. Последний год контракта Это''О. Его по-другому продать было невозможно. Это не Это''О в понимании «Барселоны» равен Ибрагимович плюс 45 млн. Это один год работы Это''О составляет доплату к 45 млн., за которые они купили Ибрагимовича. Один год работы Это''О… Представляете, сколько он получает? Добавьте к этому процентов 25, это бонусы. Я уверяю вас, это примерно порядка десяточки, 55 млн. для нападающего уровня Ибрагимовича совершенно нормальная цена. Вот что такое обмен Это''О на Ибрагимовича. Больше ничего. В деньгах это по-другому не измеряется, а выглядит красиво.

С. БУНТМАН: Разъяснилась ситуация – в 20 часов, ничто ни на что не накладывается. Так что всё, закрыли эту тему. Всё, друзья мои, можете больше не присылать, мы поняли, когда у нас футбол, когда у нас хоккей.

В. УТКИН: Спасибо вам за это разъяснение, мы не имели под рукой этой информации.

С. БУНТМАН: Бербатов – это была не такая гигантская трата, хотя она тоже не очень оправдалась. Да, Бербатов так поразил, потому что последней большой тратой был Рио Фердинанд.

В. УТКИН: Есть такой фильм «Гангстер», который повествует о войне темнокожей мафии с Датчем Шульцем, Голландцем Шульцем. Там Голландца Шульца играет Тим Рот, «Счастливчика» Лучано играет Энди Гарсиа, темнокожего гангстера Бампи Джонсона играет Лоуренс Фишборн. Замечательный фильм. Этот фильм стоит посмотреть из-за одной фразы, когда ее говорит Голландец Шульц, он же Тим Рот. Когда он попадает в сложную ситуацию, он говорит: «Иногда выигрываешь, иногда проигрываешь».

Вот это ситуация с Бербатовым. И эта же ситуация с Ибрагимовичем. Я недавно разговаривал в кругу своих знакомых, которые имеют отношение к управлению российскими футбольными клубами. Там не было представителей «Зенита», обсуждался вопрос, что «Зенит» ищет форварда и скорее всего таранного, потому что другие у него есть. Кого, где взять, они не могут найти… И вдруг прозвучал голос, с которым все согласились. На самом деле, чтобы усилить «Зенит» сегодня гарантированно, дешевле 15 млн. нельзя найти нападающего. А по хорошему двадцатка. Конечно, можно считать, что Канунников – вдруг хлоп и выяснится, что он, оказывается, гений. Тоже не вдруг, тоже не в раз. Или, допустим, где-то найти суперталантливого. Это всё возможно. Но если сейчас к Лиге чемпионов – 15 вынь да положь, дешевле не сыскать, между 15-ю и 20-ю, а лучше, конечно, дороже. Еще и с учетом ограничения по цвету в «Зените», я извиняюсь. Т.е. Дрогба в «Зенит» не пойдет.

С. БУНТМАН: В «Зените» тяжелое положение. Ну что ж делать? Такая история, такие традиции. Светлые традиции.

В. УТКИН: Така любовь, как в «Любовь и голуби» говорится.

С. БУНТМАН: Здесь спрашивают еще про наш футбол. Появились первые трансферные новости. Газзаев забирает Гильерме?

В. УТКИН: Он сказал, что он ему нужен.

С. БУНТМАН: Причем так было сказано: вот поднаторел он в ЦСКА, теперь надо будет в киевском «Динамо» пробиваться в состав.

В. УТКИН: Валерий Георгиевич любит такие вещи. Знает цену слову. Кстати, я очень благодарен Валерию Георгиевичу, он завтра приходит к нам в студию на Лигу чемпионов. Студия, которая будет работать на НТВ+ на трансляцию, перед трансляцией, в перерыве, после. Валерий Георгиевич Газзаев у нас будет гостем. Там будут работать Константин Генич и Александр Шмурнов. Газзаев будет рассказывать, как он всё это видит. Хорошо, что он сегодня в качестве такого превью дал интервью «Спорт-Экспрессу». «Спорт-Экспресс» на разгогреве, как обычно.

С. БУНТМАН: Интересно, Газзаев будет за Олича болеть тоже.

В. УТКИН: Он сказал, что будет болеть за Олича, которому он всегда предпочитал бразилов. Но повторяю, это не важно. Знаете, тренер – это профессия, в которой человек совершает ошибки неизбежно, а если даже это не ошибки, а то, что может быть со временем переосмыслено. Тренер – это не секретный физик, который нашел формулу, и она улеглась куда-то. Это тренер. Это живой процесс. Конечно, то, что говорит Газзаев об Оличе, здесь бессмысленно искать противоречия, это правильные слова. Он с ним работал, он его знает. Какие бы отношения у них ни были… Ты не смотрел сегодня наш выпуск?

С. БУНТМАН: Смотрел.

В. УТКИН: Ты видел материал про Эрнста Хаппеля?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Я всегда мечтал, чтобы у меня в программе был материал про Эрнста Хаппеля. Это величайший тренер 20 века, один из величайших. У Эрнста Хаппеля был игрок Вим ван Ханегем. Ты его помнишь, в отличие от меня. Он у него играл в «Фейеноорде», когда они выиграли Кубок чемпионов. И он из того «Фейеноорда» выбрал всего лишь двух игроков, которые пробились в эту великую историю сборной Голландии. И у него с Хаппелем были очень сложные взаимоотношения.

Сын Хаппеля, тоже человек, не чуждый футболу (правда, я не знаю, в каком именно качестве), рассказывал, что вообще отношения Эрнста Хаппеля с Вимом ван Ханегемом колебались между любовью и ненавистью, причем в любую секунду они могли склониться туда и обратно. Притом что ван Ханегем был его ключевым футболистом. У него, кстати, было великолепное прозвище «хромой» – он очень своеобразно двигался.

Хаппель сделал так, что ван Ханегем состоялся, но Хаппель не взял его на Чемпионат мира 78 года, когда он возглавил сборную Голландии за год до турнира. Он не взял ван Ханегема. И это притом, что уже не играл Круифф. Он не взял еще, кстати говоря, трехкратного лучшего игрока Голландии Гейлса (фамилия неразборчиво) на этот чемпионат. Просто не взял и всё, он почему-то так решил.

И ван Ханегем стал тренером, не стал великим тренером, но хорошим стал. И знатоки говорят, что в речах ван Ханегема легко угадывается Хаппель. Это был великий человек. Я очень рекомендую вам, если вы зайдете на «Википедию», просто не перепутайте там Эрнста Хаппеля человека с Эрнстом Хаппелем стадионом, прочтите статью про Эрнста Хаппеля в «Википедии». В самом низу в «Википедии» бывают полезные ссылки. Там есть огромная, в литературном отношении безнадежная, но очень познавательная статья про Эрнста Хаппеля на сайте Hollandomania. Прочтите ее. Вы поймете, что это великий человек. Таких было немного. Много таких не бывает. Вот Хаппель был в футболе.

Примерно как у нас существует применительно к 70-м, 80-м, даже отчасти к 90-м годам противопоставление Лобановский-Бесков, так в Голландии существует противопоставление Хаппель (хотя он австриец) и Михелс, где Хаппель – это Бесков, а Михелс – это Лобановский. Михелс, между прочим, знавал провалы. А Хаппель практически не знавал. Потому что Хаппель умел делать команды, а у Михелса был метод, который годился или не годился в отдельных случаях. Тут нет ответа, кто лучше, кто круче.

Это очень интересно понять в противопоставлении. И даже не в том, что они говорили друг о друге, это вообще не важно. Тем более что сейчас мы об этом узнаем очень отрывочно. Это о взаимоотношениях Моуриньо и Ван Гааля и Моуриньо с кем угодно мы можем узнать в подробностях, потому что есть Интернет, читай не хочу. А это всё дошло до нас очень отрывочно. Это сосуществование двух фигур – Хаппель и Михелс. Это отчаянно интересно. Между прочим, Михелс был заурядным игроком, как и Лобановский, а Хаппель был выдающимся игроком, как и Бесков.

С. БУНТМАН: Я бы сказал, что Лобановский – средний игрок, не заурядный.

В. УТКИН: Я в этом смысле. Я не хотел обидеть. Лобановский, конечно, был игроком с изюминкой, безусловно, он умел на поле. Он был кандидатом в сборную когда-то. Но это не Бесков, который был одним из лучших игроков своего времени.

С. БУНТМАН: Новые правила, новый регламент о пробитии пенальти. Дмитрий из Казани спрашивает: «Не наведут ли смуту эти новые правила?»

В. УТКИН: Дмитрий, это всегда бывает перед Чемпионатом мира.

С. БУНТМАН: Обязательно бывает какая-нибудь деталь. Давайте мы будем все смотреть на локти. Давайте мы все будем смотреть только на подкаты, причем подкаты сзади будем смотреть.

В. УТКИН: Помнишь, перед 90-м годом появился фол последней надежды. Все говорили: «Как это будут отличать?» Оказалось, совершенно понятно.

С. БУНТМАН: И всё устаканилось.

В. УТКИН: И сейчас любой ребенок знает.

С. БУНТМАН: К каждому Чемпионату мира какая-то деталь появляется.

В. УТКИН: И это, в конце концов, на пользу. Всё это работает. Мне очень нравится, как они отбирают эти нововведения. Им не удается достичь радикального улучшения, но надо сказать, что практически все эти новации, они в конце концов работают. За этими новациями тоже чувствуется большая, серьезная работа. Т.е. они думают, что именно ввести.

С. БУНТМАН: Всегда в первый чемпионат нововведения какое-то время судьи не будут заниматься больше ничем. Правда, пенальти такая специфическая штука. Но как только начнется плей-офф, как только начнутся с одной восьмой, возможность пенальти возрастает, и там пойдет.

В. УТКИН: И еще пресса, которая в это врубится, естественно, позднее, будет обсуждать, где решили, а где не решили.

С. БУНТМАН: Будут объяснять, будут напоминать, как с неба свалятся: вот ведь было специальное разъяснение… Это будет один из сюжетов. «Я в шоке, – пишет Ринат из Пензы. – Наша молодежка сейчас проиграла Чили 0:5». Только что. Я застал 0:2, потом отвлекся.

В. УТКИН: Я не смотрел. Я не смотрел предыдущий матч с Данией. После Дании я разговаривал с разными своими друзьями, футбольными людьми, они говорили, что диковатое впечатление произвела молодежная сборная.

С. БУНТМАН: Почему? Никто не говорит почему?

В. УТКИН: Нет, никто не говорил. Просто плохо играла и всё. С Чили 5:0 странно. Может быть, в Чили появился свой Наполеон, все-таки это тулонский турнир. Это маловероятно. Скорее всего, мы проиграли позорно.

С. БУНТМАН: То, что я видел, пока не началась наша передача, это было как игра в собачки.

В. УТКИН: До этого дня мы Чили проиграли один раз 0:3 за неявку.

С. БУНТМАН: 0:3 взрослая сборная в 1973 году.

В. УТКИН: А 0:5 мы Чили пока не проигрывали. Вот проиграли. «Обменяли хулигана на Луиса Корвалана».

С. БУНТМАН: Чилийская команда, такие крепкие бегают ребятишки, умные, всё понимают. Поэтому я говорю, что мне напоминало игру в собачки.

В. УТКИН: Обрати внимание, 1998 год, была сборная Чили, это команда Саморано и Саласа. Сейчас сборная Чили, кстати, с очень умным тренером Марсело Бьелса, аргентинцем, у него со сборной Аргентины не очень получилось, но вообще это крайне авторитетный тренер на южноафриканском континенте, притом что он еще и не старый, он в клубах многого добивался. Сборная Чили с Бьелса пробивается. Там нет ни одной суперзвезды. Т.е. есть чилийская суперзвезда, это Матиас Фернандес, но у него не получилось в Европе заиграть. Но там полтора десятка хороших, классных чилийцев, которые играют в нормальных европейских клубах средней и выше средней руки. Как может повлиять пример Саласа и Саморано? Это, естественно, детишки начинают завязывать шнурки, как они, начинают причесываться, как они. Но, извините, быть Саласом или Саморано дано не каждому. А вот как нынешние Кастро, Гонсалес и прочие – это более тиражная вещь.

С. БУНТМАН: Интересно, как они заиграют.

В. УТКИН: Вот уже и смена есть определенная.

С. БУНТМАН: Так что обратим внимание на Чили.

С. БУНТМАН: «Торбинский переходит в «Спартак»?»

В. УТКИН: Торбинский уходит из «Локомотива». А куда он перейдет, я думаю, это вопрос цены. Очень трудно прогнозировать сделки. Я не возьмусь. Может, в «Динамо». Сейчас все в «Динамо» переходят.

С. БУНТМАН: А если Торбинский вдруг перейдет в «Спартак», будет ли какая-нибудь часть сектора В, трибуны В, которая будет донимать Торбинского и кричать, что он паровоз.

В. УТКИН: У нас сектор В тоже ведь отбирают не по принципу ума.

С. БУНТМАН: Как до сих пор упираются рогами и кричат «Быстров свинья», будут ли кричать «Торбинский паровоз»?

В. УТКИН: Во-первых, Торбинский перешел не в клуб-антагонист. Во-вторых, он эмблему не целовал. В-третьих, он никаких обидных слов не говорил. Он вообще немногословный парень. Честно отрабатывал до конца контракт. Я полагаю, что люди разумные здесь быстро возобладают над крикунами. Торбинский славный малый. Он не прост, он никому не старается понравиться, такой не миляга и не обаяшка, но он хороший парень. Он честно делает свое дело. Далеко не всё умеет. То, что умеет, делает всегда.

С. БУНТМАН: Был очень хороший сюжет до европейского чемпионата.

В. УТКИН: Мы тогда постарались.

С. БУНТМАН: Тимур делал.

В. УТКИН: Да, они договорились об интервью. И что характерно, мы все до этого интервью думали о Торбинском иначе. Пусть Дима меня простит, я же говорю, что это было заблуждение. Мы все думали: господи, что за отморозок, не разговаривает ни с кем, какой-то зверек. А в итоге оказалось – мыслящий парень.

С. БУНТМАН: Он очень интересный парень.

В. УТКИН: С очень драматичной, по-спортивному драматичной судьбой, абсолютно ясно мыслящий. У него есть своя система координат. Он абсолютно порядочный парень. То, что ему кажется неверным, он не делает, и никогда не делал. Я бы с удовольствием посмотрел на то, что из него получится в «Спартаке». Мне кажется, что игрок такого амплуа и такого качества, во-первых, «Спартаку» нужен. Во-вторых, мне кажется, Торбинский обогатился бы сейчас, играя за «Спартак». Там бы его восприняли не как готового футболиста, игрока сборной потенциально и так далее. Его бы там восприняли как еще одного футболиста, который попадает в обойму, и он, безусловно, будет развиваться. И он бы развивался. Торбинский – это футболист, который может в себе еще что-то открыть. Как мы видели в нем флангового игрока, и он всей своей фактурой, казалось бы, фланговый игрок: он взрывной, с дриблингом, скоростной… А потом он вдруг у Хиддинка заиграл в середине. И оказалось, что он очень интересный футболист. А потом он оказался ключевой фигурой в этом знаменитом перевороте в матче с Англией. Хотя, я думаю, в том матче с Англией, как мы сейчас понимаем, все-таки главным было напутствие тогдашнего премьера Виктора Зубкова.

С. БУНТМАН: Это ясно. Нельзя это забывать.

В. УТКИН: И сейчас он в руководстве РФС, снова введен в исполком. Конечно, теперь у нас всё будет совсем по-другому. У Виктора Зубкова легкая рука.

С. БУНТМАН: Отлично. Теперь я верю, я верю в 18-й год.

Удаление было на 4-й минуте в сборной России в молодежке с Чили. Спасибо, ребята, что вы нам рассказали. Поэтому эти собачки еще и были.

В. УТКИН: 5:0 всё равно многовато. Потом удаление на 4-й минуте – какая-то дикость.

С. БУНТМАН: Говорят, ни за что. Но я в это никогда не верю.

В. УТКИН: Наших всегда удаляют ни за что, даже в хоккее. А в баскетболе всех удаляют ни за что, причем в суперлиге тоже. Сейчас же опубликован этот знаменитый разговор, который, к сожалению, невозможно процитировать по радио. Там не просто с матом, а там вся содержательная часто матом изложена.

С. БУНТМАН: «Быстров разве не помирился с зенитовскими ультрас?» – Михаил из Томска спрашивает.

В. УТКИН: Этого никогда не произойдет. Там всегда найдутся ультрас, которые будут его освистывать. Ультрас – это же не организация, это не партия, которая приняла решение и дальше солидарно голосует.

С. БУНТМАН: Марк Гонсалес в ЦСКА в предварительной заявке сборной Чили. Кстати, Марк Гонсалес один из типичных игроков поколения.

В. УТКИН: Даже не совсем, Марк Гонсалес все-таки игрок настроения. А там есть ребята, которые буруют и буруют ежедневно. Тот же самый Кастро, который в Германии играет, он, по-моему, даже не чилиец, может быть, и чилиец, в общем, там сложная история. Там есть парень с замечательной фамилией Видал. Есть такой американский писатель Гор Видал. Как будто бы кабардинец спросил: «Гор видал?»

С. БУНТМАН: Это же псевдоним – Гор Видал, он и обозначает «горе видал».

В. УТКИН: Серьезно?

С. БУНТМАН: Абсолютно.

В. УТКИН: Я не знал этого.

С. БУНТМАН: Что соответствует и политическим взглядам товарища.

В. УТКИН: А я не читал этого человека. Кстати, я сегодня убедился в том, что если набирать в Яндексе Эрнст Х, то Хаппель быстрее Хемингуэя выскакивает.

С. БУНТМАН: Если бы ты набрал Эрнест…

В. УТКИН: Он же не Эрнест.

С. БУНТМАН: Всё равно первым Константин Эрнст выпадает наверняка.

В. УТКИН: Нет, потом уже. Эрнст Х, уже Константин Эрнст не может.

С. БУНТМАН: Завтра в это время уже будет идти второй тайм финала. Каким все-таки будет финал, по-твоему? Мы видели столько «Интеров» и столько «Баварий» в этом году…

В. УТКИН: В этом и залог интереса. Обе команды еще не пришли к какой-то однозначной заматерелости, закостенелости в каком-то одном виде. И «Интер» вовсе не та команда одноликая, которая в Барселоне играла в ответном матче. И при этом для обеих команд выход в финал – огромный успех, конечно. Мне кажется, очень важно, что тренеры друзья, очень хорошо друг друга знают, и поэтому они будут опасаться, что если они друг друга не удивят, то их соперник их прочитает. Мне кажется, они будут стараться их удивить. Я, конечно, хочу в это верить, помимо всего прочего.

С. БУНТМАН: Ван Гааль тоже ведь провокатор.

В. УТКИН: Да. Мне кажется, они будут стараться друг друга удивить. Вообще, у меня ощущение, что в основное время будет ничья. Хотя «Интер», безусловно, фаворит.

С. БУНТМАН: Очень многие проецируют на финал, что это будет «Интер» второго матча с «Барселоной», а «Бавария» таких феерических голов Олича или «Бавария» второго матча с «Манчестером», которая сопротивляется, ищет свои моменты.

В. УТКИН: Хотелось бы. Но, как говорят, хорошенького понемножку. Обычно мы ошибаемся в своих позитивных ожиданиях. Я уже много раз говорил и хочу еще раз сказать: финал ничем нам не обязан, финал будет таким, каким он будет. Это матч за титул, это матч, который венчает турнир.

С. БУНТМАН: Всегда очень хочется, чтобы в нем был какой-то поворот.

В. УТКИН: Не позволяйте вашим ожиданиям испортить вам удовольствие от финала. В финале нужно разбираться, его нужно принимать таким, какой он есть. Это как отец – он какой есть, такой и есть.

С. БУНТМАН: Хорошо. Отец-финал, завтра мы с ним увидимся, с очередным отцом-финалом, в 22-45.

В. УТКИН: Финал видал?

С. БУНТМАН: Кто будет комментировать в «Октябре»?

В. УТКИН: Юрий Розанов из Мадрида будет комментировать, я буду комментировать в «Октябре» в зале.

С. БУНТМАН: Василий Уткин. Всего доброго. Это был «Футбольный клуб».

Хостинг от uCoz