| Радио "Финам-FM" и сайт Skopal.narod.ru представляют: |  |
 |
Мифы о России. Текстовая Версия.
Мифы о России. Эфир: 02/09/2008 20:05 Нужно ли возвращать исторические названия нашим улицам и городам? ГОСТЬ: Юрий Бондаренко, руководитель общественного движения «Возвращение» МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! В эфире передача «Мифы о России», как вы уже догадались. В студии Владимир Мединский. Сегодня у нас гость, гость необычный, гость, с которым мы будем сегодня спорить, ругаться, возможно, даже конфликтовать. Это гость, которого мы пригласили после двух событий. Я сейчас скажу вам, как его зовут. Первое событие: буквально месяц назад у нас был в гостях известный москвовед и ученый профессор Дормедонтов, и мы с ним обсуждали историю и этимологию московских улиц. После этого было в студию много звонков, вопросов: почему эта улица называется так, а почему она сейчас называется по-другому. И вот, буквально через несколько дней после этого, прошел целый ряд переименований в Москве и Санкт-Петербурге. Переименований улиц и площадей. Я назову лишь два наиболее крупных переименования, а наш гость, наверное, добавит еще. Итак, знаете ли вы, уважаемые радиослушатели, что больше нет в Москве улицы Большая Коммунистическая, а есть улица Александра Солженицына, решением мэра Москвы, по поручению президента. И нет больше в Петербурге площади Декабристов, где находится Медный Всадник, а там теперь Сенатская площадь. Итак, я представляю нашего гостя: это руководитель общественного движения «Возвращение» Юрий Бондаренко. Здравствуйте, Юрий! Добрый вечер! БОНДАРЕНКО: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Насколько я понимаю, ваше движение как раз и продвигает идею возвращения исторических названий улицам, городам и площадям. И поэтому эти два решения – мэра Москвы и губернатора Санкт-Петербурга – Вам елей на душу, да? БОНДАРЕНКО: Да, но не совсем. Поскольку мы поддерживаем возвращение исторического названия «Сенатская площадь». К сожалению, власти Петербурга тянули несколько месяцев даже уже после объявления о грядущем возвращении названия. Уже и Конституционный суд переехал в здание Сената на Сенатской площади, а тем не менее решение, то есть последняя подпись Валентины Ивановны, затягивалось. Ну, и, в конце концов, месяц назад Валентина Ивановна решилась и подписала. А что касается Большой Коммунистической в Москве, то она носила название и на храме сейчас висит вывеска – «Большая Алексеевская». МЕДИНСКИЙ: Каком храме? БОНДАРЕНКО: Там стоит храм Мартина Исповедника. И на храме… Вот везде по улице висит «Большая Коммунистическая», а на храме взяли и написали и сами повесили «Большая Алексеевская». МЕДИНСКИЙ: Она так раньше называлась? БОНДАРЕНКО: Да, она так раньше называлась. МЕДИНСКИЙ: До семнадцатого года? БОНДАРЕНКО: До девятнадцатого года, ее в девятнадцатом году переименовали. МЕДИНСКИЙ: Но «Коммунистическая» – это звучит как-то, а «Алексеевская» – это как-то непонятно. У нас есть метро Алексеевская, зачем нам еще улица Большая Алексеевская? БОНДАРЕНКО: Вот это и приводили в основном как одну из причин того, что нельзя возвращать название. Рядом была Малая Коммунистическая, и несколько лет назад столичные власти ее назвали «улица Станиславского». МЕДИНСКИЙ: А эту надо было – «Немировича-Данченко». БОНДАРЕНКО: Ну вот, решили назвать «улица Солженицына». Но благо бы назвали… МЕДИНСКИЙ: Но это в связи, естественно, со смертью… БОНДАРЕНКО: Со смертью Александра Исаевича и по поручению Дмитрия Анатольевича Медведева. Непосредственному прямому поручению, что одна из улиц столицы должна носить имя Солженицына. МЕДИНСКИЙ: Но это очень символично, согласитесь? Человека, который «вогнал» не последний гвоздь в «гроб» коммунизма. БОНДАРЕНКО: Без сомнения! Нет, я намного больше приветствую «улица Солженицына», чем «Коммунистическая», тут и говорить не о чем! Но дело в том, что могли б назвать ее по-русски, а назвали по-советски. Никогда не называлась в России улица «кого-то», Солженицына… МЕДИНСКИЙ: Вы что-то имеете против Солженицына? БОНДАРЕНКО: Нет, она не принадлежит Солженицыну, как улица Пушкина не принадлежит Пушкину, а улица Ленина – Ленину, а Свердлова – Свердлову. По-русски было б назвать «Солженицынская улица». Вот это именно улица, это не переулок, не проспект, а «Солженицынская улица». Это было б по-русски назвать. А назвать «улица Солженицына», она не «улица Солженицына», она ему не принадлежит. МЕДИНСКИЙ: Но с точки зрения русского языка, может быть… БОНДАРЕНКО: Понимаете, это чисто советская привычка – подряд мемориалы возводить. Потому что возвести мемориал намного проще, чем, допустим, выстроить систему образования, лечения и так далее, и так далее…А вот обозвать в пик коммунизма «улица Ленина» там, и так далее – это намного проще. МЕДИНСКИЙ: Скажите, пожалуйста, мы сегодня много будем общаться с нашими радиослушателями, я, кстати, заранее скажу, что телефон в студии: 730-73-70; 730-73-70. И, наверное, уже минут через пять мы начнем выводить в эфир наших радиослушателей, потому что нам важно мнение нашей аудитории о том, нужно или нет возвращать исторические, старинные, исконные названия нашим улицам, площадям и городам. Я так понимаю, сейчас немало и городов… БОНДАРЕНКО: У нас очень много городов: у нас есть город Киров, бывшая Вятка; у нас есть город Ульяновск, бывший Симбирск. В конце концов, у нас есть город Пушкин, бывшее Царское Село. Ну, как бы там ни было, Ленин родился в Симбирске, а Пушкин учился в лицее в Царском Селе. Зачем надо убирать исторические названия? Это просто нонсенс, что Ленин родился в Ульяновске, а Пушкин учился в Пушкине! МЕДИНСКИЙ: Но оно же так, вы помните: «Отечество нам…». БОНДАРЕНКО: «…Царское Село». МЕДИНСКИЙ: …город Пушкин. БОНДАРЕНКО: Затем, весь мир знает бренд Петергоф, а не Петродворец и Ораниенбаум, а не Ломоносов. Верните исторические названия, называйте новые города… МЕДИНСКИЙ: Юрьев, а не Тарту… БОНДАРЕНКО: Логично, логично. Дерпт, а не, извиняюсь за выражение, Таллин… МЕДИНСКИЙ: Сталинград, а не Волгоград… БОНДАРЕНКО: Царицын, Царицын… МЕДИНСКИЙ: А, Царицын. Подловили. Итак, 730-73-70. Мы зададим, наверное, два вопроса нашим радиослушателям. В первой половине передачи это будет вопрос: нужно или нет возвращать исторические названия, исконные названия нашим улицам и городам, или это совершенно лишнее мероприятие? 730-73-70, будем вводить наших радиослушателей в эфир, а я буду вести социологический опрос. Я вот так ручками буду записывать: за, против, за, против, за, против. Я попрошу, кстати, наших радиослушателей говорить лаконично достаточно: вот нужно, потому что, или: не нужно, потому что… Не пускаясь в дискуссию. А в нашем с Вами диалоге давайте так: я буду выполнять роль такого «адвоката дьявола» и ставить под сомнение все, что Вы говорите. Вот один из откровенных аргументов противников возвращения исторических имен тот, что люди забыли. Какая Большая Алексеевская? Никто не знает, все поедут на ВДНХ искать эту улицу, а Вы предлагаете… вот Большая Коммунистическая – это понятно. Вот сейчас вот Солженицына, ну, помучаются-помучаются – вспомнят. Но это политическое решение. Что Вы там еще предлагаете? Что Вам в Москве не нравится? Какие Вам улицы не нравятся? БОНДАРЕНКО: Не нравятся? 1905 года. МЕДИНСКИЙ: Боже мой, а что же вы хотите? Чтобы она была девяносто первого года, в честь путча августовского демократического? БОНДАРЕНКО: Нет. Ну, вообще не в русской традиции называть именами дат. Вообще именами дат – не важно, 1905 года, как к этому ни относиться, или 1812 года, улица есть тоже такая в Москве. Или там 60-летия Октября, ну, просто бред какой-то! МЕДИНСКИЙ: Ну, традиция уже появилась, уже есть. БОНДАРЕНКО: Ну, не очень хорошая традиция. МЕДИНСКИЙ: Что Вы предлагаете? Давайте, что Вы предлагаете? Вот не нравится Вам 1905 года. Я начинаю вводить в эфир наших слушателей, как и обещал… БОНДАРЕНКО: Она называлась раньше Новоиерусалимская, поскольку вела к Новоиерусалимскому монастырю в городе Истре под Москвой. Он построен при патриархе Никоне, как повторение града небесного Иерусалима. По-моему, политкорректное и замечательное историческое название. Почему бы его не вернуть в столичную топонимику? МЕДИНСКИЙ: А 1905 года, когда получила название Новоиерусалимской улицы? Когда была переименована Новоиерусалимская в 1905 года? БОНДАРЕНКО: Честно говоря, не помню, когда она стала 1905 года, не готов Вам сейчас ответить. МЕДИНСКИЙ: Ну, явно где-нибудь после семнадцатого, да? БОНДАРЕНКО: Нет, ну понятно, что не в 1906, естественно. МЕДИНСКИЙ: Что не при царе. Хорошо, мы будем беседовать сейчас с нашими радиослушателями. Первым до нас дозвонился Денис. Денис, добрый вечер! ДЕНИС: Добрый вечер! Я сейчас в пробке застрял… МЕДИНСКИЙ: На какой улице? ДЕНИС: На шоссе Энтузиастов. МЕДИНСКИЙ: Отличная улица! БОНДАРЕНКО: Владимирка бывшая. МЕДИНСКИЙ: Владимирский централ она, да? БОНДАРЕНКО: Ну, она вела, в частности, во Владимирский централ. ДЕНИС: Я вот что предлагаю: мы сейчас прирастаем землями новыми… МЕДИНСКИЙ: Так… ДЕНИС: И предлагаю: Цхинвал назвать Путиноградом. МЕДИНСКИЙ: Цхинвал? ДЕНИС: Да. БОНДАРЕНКО: Боже сохрани, зачем же? Зачем же уничтожать замечательное историческое название «Цхинвал»? Чем оно Вам помешало? МЕДИНСКИЙ: Денис, это яркая идея, вне всякого сомнения. Тем более, полагаю, что такое название наверняка защитит его от систем «Град», мало кто рискнет обстрелять в этом случае. Но мы все-таки задаем вопрос по-другому: надо или нет возвращать исторические имена старым русским московским и другим улицам? ДЕНИС: Обязательно! МЕДИНСКИЙ: Надо. То есть Вы «за»? Хорошо. БОНДАРЕНКО: Большое Вам спасибо. ДЕНИС: А новым, я предлагаю, вот Цхинвал… МЕДИНСКИЙ: Все понятно. БОНДАРЕНКО: Спасибо Вам большое! Удачи Вам! МЕДИНСКИЙ: С Цхинвалом все понятно. Это будет решение народа Южной Осетии. Спасибо! 1:0. Так вот такие вот у нас креативные слушатели, а Вы как думали? Алексей, добрый вечер! Алексей…добрый вечер! Сорвался звонок. Мы продолжаем беседу с нашими радиослушателями и задаем им вопрос: нужно или нет возвращать исторические названия российским улицам и городам. 730-73-70 – телефон прямого эфира. У нас в студии руководитель общественного движения «Возвращение» Юрий Бондаренко, который как раз и является идеологом возвращения исторических названий. БОНДАРЕНКО: Вот смотрите, вот стоит человек в пробке на шоссе Энтузиастов. Ну что за бред! Шоссе названо энтузиастами, это теми, которые в Гулаг шли… МЕДИНСКИЙ: Энтузиасты шли по Владимирскому тракту. Отлично с чувством юмора, да! БОНДАРЕНКО: И речь идет не о возвращении к историческим названиям, а о возвращении к здравому смыслу. МЕДИНСКИЙ: Давайте сейчас Юрия постараемся выпустить в эфир, он давно ждет уже. Юрий, добрый вечер! ЮРИЙ: Здравствуйте! БОНДАРЕНКО: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Так, Юрий, да или нет? ЮРИЙ: Да, однозначно возвращать. Я могу привести пример. Вот представьте, родился ребенок у родителей, его назвали Иваном. Ему двадцать лет исполнилось, он женился, жена говорит: «Нет, мне не нравится Иван, давайте Сергеем назовем». Развелся с этой женой, следующая говорит: Петром его назовем. То есть бред полнейший. Если у вас есть такой порыв и вы хотите назвать шоссе Энтузиастов, господа, товарищи коммунисты, вы постройте себе новое шоссе и назовите его «Шоссе Энтузиастов». Или, там, Путиноград, или я не знаю…ну а зачем же менять старые исконные названия, которые мать, как говорится, дала. МЕДИНСКИЙ: Хорошо, Юра. БОНДАРЕНКО: Спасибо большое! МЕДИНСКИЙ: 2:0. Ну, это ладно, если Иван – Сергей. А вот если: был Иван – стал Владлен, например? БОНДАРЕНКО: Был трактор, стала электрификация. МЕДИНСКИЙ: А потом стал Урюркос. Знаете, такое имя было, Урюркос, очень популярное в начале шестидесятых. Ура, Юра в космосе! БОНДАРЕНКО: А женское имя какое поэтическое: Даздраперма. Да здравствует Первое Мая! Это же кайф просто! МЕДИНСКИЙ: А мне нравится очень, я недавно был в каком-то из наших областных центров, там есть улица Карла Либкнехта и Розы Люксембург. Вот это произнести одновременно, конечно, тяжело. Но я не буду Вас поддерживать, мы еще поговорим «против» после перерыва небольшого, небольшой паузы. Поговорим против Вашего проекта. Вернемся в студию буквально через несколько секунд. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! В эфире «Мифы о России», историческая передача. Мы беседуем. У нас в гостях Юрий Бондаренко. Мы беседуем о том, нужно ли возвращать исторические названия российским улицам и городам, трогать или нет эту больную тему. У нас сегодня передача, где мы очень много будем общаться с нашими радиослушателями. 730-73-70 – телефон в студии в прямом эфире. 730-73-70, дозванивайтесь до нас, мы постараемся дать слово как можно большему числу наших постоянных слушателей. Добрый вечер! Вячеслав, добрый вечер! ВЯЧЕСЛАВ: Добрый вечер! Алло! МЕДИНСКИЙ: Спасибо за ожидание! БОНДАРЕНКО: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Вы уже в эфире, говорите, да или нет? ВЯЧЕСЛАВ: Я понял. Во-первых, мне не нравится слово «нравится». «Нравится» – это, знаете, относительно все. МЕДИНСКИЙ: Вы о чем, Вы о мороженом или о чем? ВЯЧЕСЛАВ: Нет, о том, что Вы говорили друг с другом о том, нравится это название или не нравится. Мне кажется, надо подходить с другой точки зрения. С точки зрения того, что историю выбросить нельзя. Естественно, должны быть уравновешены крайности, но когда в крайности мы впадаем, это плохо. Поэтому должно быть новое что-то, но обоснованное исторически, а не по желанию кого-то, даже личности государственной. МЕДИНСКИЙ: Так, Вячеслав… ВЯЧЕСЛАВ: Вот здесь, с моей точки зрения, кто-то диктовать не должен, а должна диктовать история. МЕДИНСКИЙ: Так… ВЯЧЕСЛАВ: Спасибо за внимание! МЕДИНСКИЙ: Вячеслав, вы все-таки скажите, если в свое время основателем, мы так понимаем, казаки назвали, предположим, город Екатеринодар… ВЯЧЕСЛАВ: Так… МЕДИНСКИЙ: В честь императрицы Екатерины, когда они форпост, крепость основывали там, на Кубани… ВЯЧЕСЛАВ: Я понял. МЕДИНСКИЙ: Потом, в 1920 годах, те, кто боролись с Григорием Мелиховым и победили, переименовали его в Краснодар. Вот уместно ли теперь ставить вопрос… то есть 300 лет он был город Екатеринодар, с момента рождения, как предыдущий наш радиослушатель говорил, сегодня он стал Краснодаром, последние семьдесят лет. Значит, возвращать или нет историческое название? ВЯЧЕСЛАВ: Я вас понял. МЕДИНСКИЙ: Или Бог с ним? ВЯЧЕСЛАВ: С точки зрения динамики истории его не выбросишь. Другой вопрос, как к этому относится народ. Вы понимаете, если нет голоса народа, то название свыше… БОНДАРЕНКО: А Вы-то как относитесь как часть народа. Вы-то за что? Ваше личное мнение-то какое? ВЯЧЕСЛАВ: Мое личное мнение, конечно, оно посередине. И да, и нет. МЕДИНСКИЙ: Понятно, Вячеслав воздержался. Спасибо! БОНДАРЕНКО: Спасибо большое, спасибо! МЕДИНСКИЙ: Один воздержавшийся. Вячеслав воздержался, он высказал целую концепцию и воздержался. Но, видимо, смысл-то выступления достаточно разумный. Вопрос в том, что надо смотреть, как хотят жители. Вот хотят этого жители или не хотят, «за» они… БОНДАРЕНКО: Вообще ничего не надо делать против жителей. Мы выступаем за людей, а не против людей. МЕДИНСКИЙ: Хочу сказать, что по закону это невозможно: нельзя переименовать город без референдума. БОНДАРЕНКО: Да. Слава Богу. МЕДИНСКИЙ: Насколько мы понимаем, то два дня голосования у нас есть: весной, в марте, и в октябре. БОНДАРЕНКО: Ну, да. Город, да. МЕДИНСКИЙ: И в бюллетень должен быть включен вопрос: хотите ли вы переименовать ваш город Киров, вернуть ему историческое название Вятка, и, если будет… БОНДАРЕНКО: Ну, два года назад вернули городу Красногвардейское Белгородской области его историческое название – Бирюч. Государственная дума… МЕДИНСКИЙ: Был город Красногвардейское. Нет, Госдума утвердила решение… БОНДАРЕНКО: Утвердила решение местных властей… МЕДИНСКИЙ: Решение местных властей, которое основывалось на референдуме. БОНДАРЕНКО: Там не было референдума… МЕДИНСКИЙ: Там был опрос… БОНДАРЕНКО: Но если люди выбрали городскую Думу, то для чего… МЕДИНСКИЙ: А это было решение городской Думы? БОНДАРЕНКО: Ну, городская, там, областная Дума. Проголосовали, и дальше утвердили все по очереди: Госдума, Совет Федерации, и Владимир Владимирович подписал и все. МЕДИНСКИЙ: Ну, это переименование города, это серьезный вопрос. БОНДАРЕНКО: Да. МЕДИНСКИЙ: Мы продолжим общаться с нашими радиослушателями. Добрый вечер! ДМИТРИЙ: Дмитрий, да. МЕДИНСКИЙ: Да или нет? Возвращать или нет исторические названия? ДМИТРИЙ: Вы знаете, я считаю, что возвращать не нужно. МЕДИНСКИЙ: Не нужно… ДМИТРИЙ: А основано мое мнение на том, что живущее сейчас поколение знает те названия, на которых они родились, на которых ходят их дети. И если моя шестилетняя дочь сейчас, уже зная свой адрес, где она живет, на какой станции метро… вдруг окажется, что все стало по-другому. Думаю, что в ней что-то надломится. Я думаю, что новые названия, новые места – пожалуйста, а старые пусть будут нашими. И Большую Коммунистическую жалко, если честно. МЕДИНСКИЙ: А Вы там живете, на Большой Коммунистической? ДМИТРИЙ: Нет, я там не живу, но почему нет? Это же было… МЕДИНСКИЙ: А где Вы живете? ДМИТРИЙ: Я живу на маршала Жукова. МЕДИНСКИЙ: Ну, это новая улица, ее тогда не было… ДМИТРИЙ: Да, она советская улица, да. БОНДАРЕНКО: Хорошо, если исходить из Вашей логики, то у нас не было бы ни Остоженки, ни Пречистенки, ни Охотного ряда… МЕДИНСКИЙ: А Вы знаете, как называлась Остоженка раньше? БОНДАРЕНКО: Или Пречистенка, знаете как назывались? ДМИТРИЙ: Нет, нет, не знаю. БОНДАРЕНКО: Вот видите? Вернули историческое название, а старое уже и не помнят… МЕДИНСКИЙ: Ну, вот видите? Спасибо! БОНДАРЕНКО: Вернули историческое название, а старое уже и не помнят. Остоженка была Метростроевской. Исключительно поэтическое название – «Метростроевская». В центре Москвы стоят буржуазные особняки, роскошные дома, Метростроевская… или, там, Кропоткинская, Пречистинская. Почему она была названа в честь Кропоткина, так сказать, идеолога анархизма? МЕДИНСКИЙ: Там был памятник Кропоткину, он там и есть еще… БОНДАРЕНКО: Нет, там не Кропоткину, там Энгельсу стоит. МЕДИНСКИЙ: А, там Энгельсу. А люди думают, что Кропоткину, да, да. БОНДАРЕНКО: Или, там, центральная улица носила имя Горького. Что это, ведущий, главный писатель что ли в России, который был во все времена? МЕДИНСКИЙ: Пешков-стрит, раньше говорили… БОНДАРЕНКО: Да, Пешков-стрит. Тверская, или Охотный Ряд, который назывался проспект Маркса… МЕДИНСКИЙ: Энгельса, Ленина… БОНДАРЕНКО: А рядом там шла улица Маркса-Энгельса, ну, и так далее, и так далее. И вот всей этой глупости просто нет, убрали, и все вернулись к старым названиям и привыкли уже к ним. А тем не менее нас окружают… МЕДИНСКИЙ: Скорее всего, показатель, что наш радиослушатель сам не помнит, как назывались улицы раньше. БОНДАРЕНКО: Конечно. МЕДИНСКИЙ: То есть он говорит об исторической памяти… БОНДАРЕНКО: Конечно. МЕДИНСКИЙ: Мне кажется, что Метростроевская – это такие искусственные названия, они даже и… БОНДАРЕНКО: Нет, мне логика его понятна, что он не хочет, чтобы, как бы, дочка его, выросшая там… что-то менялось. Но, к сожалению, так жизнь устроена. Мы живем не в идеальном мире, то есть, если принять его точку зрения, надо согласиться с тем, что мы живем в идеальном мире, где…что еще менять? Все прекрасно! МЕДИНСКИЙ: Вы полагаете, что к хорошему люди привыкнут быстро. БОНДАРЕНКО: Конечно. МЕДИНСКИЙ: Мы обещали, побольше дать возможности сегодня высказаться нашим радиослушателям. Дмитрий, добрый вечер! ДМИРТИЙ: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Так, Ваша позиция: «за» или нет? Надо возвращать исторические названия улицам и городам или оставить мифологизированные Метростроевские или улицу 1905 года. ДМИТРИЙ: Ну, и так далее. Да, считаю, что обязательно надо. БОНДАРЕНКО: Ой, большое спасибо! МЕДИНСКИЙ: Надо. Почему? ДМИТРИЙ: У меня к Вам, извините, вопрос такой: как Вы считаете, вот в этом контексте, допустим, города, так сказать, Восточной Пруссии и, в частности, Кенигсберг. Стоит ли возвращать название историческое или оставить Калининградом? МЕДИНСКИЙ: Ну, этот вопрос мы адресуем Юрию Бондаренко. Спасибо, Дмитрий. БОНДАРЕНКО: Вы знаете, относительно Калининграда… не тот человек Калинин, чтоб в его честь называть города. Надо подумать, назвать его или какой-то Славяноград, или Балтийск… МЕДИНСКИЙ: У нас же был Калинин. Калинин это Тверь, кто забыл… БОНДАРЕНКО: Калинин, да, да. А подмосковный Королев тоже был Калининград Московской области. МЕДИНСКИЙ: Калининская область…а Королев это тоже Калининград. БОНДАРЕНКО: Калининградом был, да. Был областной и Московской области. Это надо каким-то образом поменять… МЕДИНСКИЙ: А мощный был человечище-то, Калинин… БОНДАРЕНКО: Да, сколько лет-то сидел… МЕДИНСКИЙ: А Калининский проспект кто забыл, а? БОНДАРЕНКО: Ну, да. МЕДИНСКИЙ: Новый Арбат, а? БОНДАРЕНКО: Который назывался не в честь калины, дерево, калина красная, а в честь Калинина. Ну, не тот человек, но, без сомнения, «Кенигсберг» нельзя возвращать название, иначе мы просто распишемся в своей… МЕДИНСКИЙ: То есть это будет первый шаг к возврату… БОНДАРЕНКО: Естественно, зачем нам это надо? То есть подумать, как назвать этот город. А с другой стороны, в самой Восточной Пруссии, ныне Калининградской области, тоже ее назвать, допустим, Славянским краем, допустим, тем более, что там жили прусы которые были… МЕДИНСКИЙ: Которые были славянами. Да, прусы – это славяне, это не немцы. БОНДАРЕНКО: И вернуть несколько названий обязательно, таких как: Прейсиш Эйлау – там, где русская армия вничью в 1807 году с Наполеоном сражалась. МЕДИНСКИЙ: Ну, практически победила… БОНДАРЕНКО: И было место, где проиграла – Фридланд, это Багратионовск, где проиграла, тоже надо вернуть. МЕДИНСКИЙ: Ну да, это как памятники боевой славы русской армии. Это как Сталинград. БОНДАРЕНКО: Да, да, да, и, без всякого сомнения, Тильзит, Тильзитский мир. МЕДИНСКИЙ: Триумф александровской дипломатии… БОНДАРЕНКО: Вот такие названия надо вернуть обязательно. МЕДИНСКИЙ: Хорошо, спасибо. 730-73-70, я напоминаю, телефон прямого эфира. Мы задаем вопрос нашим радиослушателям, в первой половине передачи: нужно или нет возвращать исторические названия российским улицам и городам, и не только российским. БОНДАРЕНКО: 3:1 счет? МЕДИНСКИЙ: Пока 3:1 счет. БОНДАРЕНКО: Ну, как Россия – Голландия. МЕДИНСКИЙ: Пока 3:1, да. 730-73-70 – телефон прямого эфира, У нас осталась до перерыва буквально несколько секунд, но мы успеем еще выпустить в эфир Владимира. Владимир, добрый вечер! Владимир! Звонят с мобильных люди, и, видимо, срываются звонки. Валерий, добрый вечер! ВАЛЕРИЙ: Да, добрый вечер! Слушаю вас, спасибо. Четыре пункта в моем ответе… МЕДИНСКИЙ: Давайте покороче, у Вас 20 секунд. ВАЛЕРИЙ: Значит, первое: я согласен с переименованием. Я живу в городе Королеве, и мне очень понравилось, что у нас в городе проводили референдум. Я проголосовал за то, чтоб город назывался Королевом, а не Калининградом. Но я испытал определенные проблемы: в другом городе мне открыли банковский счет, а вот там возникли проблемы. Потому что, когда я пытался снять с него деньги, получилось, что, ну, я говорю, и извините, город так уже не называется, пришлось, так сказать, идти на фальсификацию… МЕДИНСКИЙ: Валерий, спасибо большое, я вынужден Вас прервать, у нас перерыв на новости. Но если вы позвоните еще раз, скажите Валерий-2 , я снова Вас выпущу в эфир. Перерыв на новости. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! Сегодня мы беседуем о переименовании, многократном переименовании российских городов. Напомним, собственно, немного эту историю. Историческая традиция России не предполагала то, что улицы не назывались именами конкретных людей и именами конкретных физических лиц. Как правило, улицы называли по находящемуся рядом храму либо по направлению. То есть шоссе Энтузиастов – это Владимирский тракт. Юрий, это так, да? БОНДАРЕНКО: Да, конечно. МЕДИНСКИЙ: Поскольку улица шла на Владимир. Никакой улицы Горького… естественно, Тверская, поскольку это дорога в Тверь, и так далее, и так далее. Большая Ордынка – это дорога в Орду, равно как и Малая Ордынка. Ну, либо улица Большая Алексеевская – по названию церкви, находящейся на этой территории, на этой улице. В 20-е, 30-е годы, после победы Великой Октябрьской Социалистической революции, произошла большая волна переименований, и практически все церковные, большая часть географических названий с наших карт были убраны. Появились улицы-идеологемы: улица Большая Коммунистическая, Малая Коммунистическая, Фридриха Энгельса, Ленина. В каждом городе, естественно, Советская, улица Интернационала, улица Карла Либкнехта … БОНДАРЕНКО: Комсомольская, Социалистическая, и так далее… МЕДИНСКИЙ: Розы Люксембург, Вильгельма Пика… БОНДАРЕНКО: Урицкого, Володарского, Свердлова, Кирова… МЕДИНСКИЙ: Урицкого, Володарского, Свердлова, Кирова, Калинина, и прочие, прочие. Равно как и города, многочисленные города, старые российские города были переименованы, названы именами вождей большевистского движения либо просто как-то, как Краснодар. Екатеринбург – Свердловск, Санкт-Петербург – Ленинград, наиболее сакраментальный пример. Москву не переименовали, хотя мы знаем, что была масса предложений переименовать Москву в город Сталин, Сталинск, Сталиноград, и так далее. Но Сталин с присущей ему сталинской скромностью… БОНДАРЕНКО: Ограничился десятком других… МЕДИНСКИЙ: Ограничился городом Царицын, где воевал, будучи начальником политотдела, как бы сейчас сказали, соответствующего фронта. Так появился город Сталинград. И вот сегодня мы беседуем с руководителем проекта «Возвращение» Юрием Бондаренко о том, нужно или нет возвращать старые исторические названия российским улицам и городам и задаем соответствующие вопросы нашим радиослушателям. Телефон эфира: 730-73-70; 730-73-70. Мы постараемся как можно больше радиослушателей вывести в эфир, чтобы они сами ответили. Мы ведем тут социологию, пока счет 4:1 в пользу возвращения. Что бы они сами ответили на вопрос: почему надо или не надо возвращать исторические названия российским улицам и городам? Я предлагаю сейчас вывести в эфир радиослушателя, а потом мы расскажем о тех переименованиях, которые были не только в Санкт-Петербурге в последние 20 лет, о тех возвращениях исторических имен, но и в Ленинграде. Юрий приберег для нас интереснейшие исторические факты, малоизвестные – о том, что и при коммунистах возвращали старые исторические названия. Но сначала поговорим с нашими радиослушателями. Владимир, добрый вечер! ВЛАДИМИР: Добрый вечер! Алло! МЕДИНСКИЙ: Да, Вы в эфире! Говорите, да или нет? ВЛАДИМИР: Обязательно переименовывать и возвращать старые исторические названия. Почему? Я в нежном возрасте читал Гиляровского, «Москва и москвичи»… МЕДИНСКИЙ: Отличная книга, так… ВЛАДИМИР: Книга отличная, но это была совершенная бессмыслица, после того как вернули в центре Москвы нормальные названия. МЕДИНСКИЙ: А, ничего было не понятно. О чем пишет человек… ВЛАДИМИР: Я просто путешествовал вместе с Гиляровским и представлял, где он ходил и как. Это, конечно, впечатляет, это во-первых. А во-вторых, ну, зачем? Это же целый культурно-исторический пласт и в литературе… обязательно надо возвращать. И кстати, улица Солженицына зря в центре Москвы. Сделайте новую, шикарную улицу, Кожухово – прекрасный район новый, там непонятные абсолютно названия, назовите любую улицу. Новый микрорайон Москвы. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Владимир, за Ваше мнение! Действительно, вот это переименование Большой Коммунистической в Солженицына, оно, конечно, символично. Как будто нет новых улиц… БОНДАРЕНКО: Вы понимаете, ведь не спрашивают же мнение. Рядом есть огромная, широкая Марксистская улица… МЕДИНСКИЙ: Это целое шоссе, между прочим… БОНДАРЕНКО: Марксистская улица, которая до революции называлась «Пустая». Возвращать название «Пустая»… мы ж не можем быть буквоедами, дословно возвращать, надо чтоб это благозвучно было. Ну, сами представьте, широкая улица «Пустая», ну не здорово, а вот если б ее назвали, тем более что она широкая, как проспект, Солженицынский проспект. МЕДИНСКИЙ: Ну да, улица достойная по формату. БОНДАРЕНКО: И соответственно метро: не Марксистская, а Солженицынская. Вот это было б здорово! А так, взяли в центре старинную улицу, отняли у нее историческое название «Большая Алексеевская», назвали ее именем Александра Исаевича и поставили нас всех в такое положение. МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, не уверен, что сам Александр Исаевич одобрил бы это переименование. БОНДАРЕНКО: Ой, без сомнения! МЕДИНСКИЙ: Давайте еще спросим наших радиослушателей, 5:1 у нас счет пока. Владимир, добрый вечер! ВЛАДИМИР: Добрый вечер! Вы знаете, я не очень люблю участвовать в ток-шоу, но тут просто вы задели за живое. Я коренной москвич, вот уже третий век, я сколько знаю колен своих, и была интересная ситуация… МЕДИНСКИЙ: Ничего ж себе! Это редкость. ВЛАДИМИР: В девятнадцатом веке, вы знаете, очень тяжело было отследить предыдущие роды(?). И ситуация была очень интересная, то есть моя бабушка называла все по-старому: Якиманка, и так далее, и так далее, вы сами понимаете. МЕДИНСКИЙ: То есть она не могла перестроиться на большевистский лад, да? ВЛАДИМИР: Да, а я привык, я рос уже при Метростроевской улице, Димитрова, и так далее, и так далее, и так далее. Мои дети не понимают меня, то есть я попал, вы поняли, вот в эту середину, мне 48 лет. МЕДИНСКИЙ: Как кур в ощип… ВЛАДИМИР: Да, и вы знаете, мое мнение такое, что нужно подходить индивидуально к каждой улице, к каждому городу. БОНДАРЕНКО: Ну, вне всякого сомнения, мы об этом и говорим как раз, что Марксистскую… МЕДИНСКИЙ: Что Марксистскую Пустой нельзя назвать. Ни в коем случае, Владимир, конечно, нет… ВЛАДИМИР: Абсолютно, абсолютно… МЕДИНСКИЙ: Нельзя огульно подходить к этому процессу, будет еще хуже. ВЛАДИМИР: Я «за», но индивидуально. МЕДИНСКИЙ: Спасибо большое за Ваше мнение, Владимир! Спасибо. Ну, здравое мнение. У нас хорошая аудитория, Юр, вот вы обратите внимание. БОНДАРЕНКО: Потрясающая аудитория! МЕДИНСКИЙ: У нас люди, которые звонят, не говорят, только для того, чтобы прославиться на весь город. На все, там, 50 тысяч человек, которые слушают нашу радиостанцию каждый час, это не считая прайм-тайм. Люди говорят, потому что действительно есть что сказать. Валентина, добрый вечер! БОНДАРЕНКО: Там пометьте, что счет уже 6:1. ВАЛЕНТИНА: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Валентина, вы первая женщина, дозвонившаяся до нас. ВАЛЕНТИНА: Да? МЕДИНСКИЙ: Да, мы Вас поздравляем с этим. ВАЛЕНТИНА: Очень приятно! Спасибо. Я бы хотела просто подать реплику. МЕДИНСКИЙ: Подавайте. ВАЛЕНТИНА: По поводу переименования Коммунистической, Большой Коммунистической в Солженицынскую. Тоже, знаете, ощущение какой-то нарочитости и противопоставления. Я думаю, действительно можно было назвать в каком-то другом районе какую-то новую улицу, ведь действительно полно ж улиц. МЕДИНСКИЙ: Что-то не то, не то, что-то такое ненастоящее… ВАЛЕНТИНА: Ну, Вы знаете, нарочитость какая-то в этом ощущается, хотя может быть, это было предложено и без нарочитости. Но у меня такое ощущение и впечатление. К тому же еще, я думаю, допустим, станции метро. Не надо все подчистую уничтожать, пусть она будет Марксистская. Это ж все равно наша история. И мы уже спокойно относимся. Думаю, не нужно вот такой болезненности. Такое мое мнение. МЕДИНСКИЙ: Валентина, спасибо большое! Вот я, кстати, хочу задать вопрос Юрию. Юр, а ведь Вы знаете основной аргумент московских чиновников? И он на многих производит впечатление, да. БОНДАРЕНКО: Это тоже ведь наша история. МЕДИНСКИЙ: У них много аргументов, один из них: это тоже наша история, поэтому не трогайте святое, не трогайте большевистские, коммунистические, пятого года, марксистские, а то вам только палец в рот засунь, и вы уже, так сказать… БОНДАРЕНКО: Можно ответить на этот вопрос? МЕДИНСКИЙ: Это первый вопрос, да. Отвечайте. БОНДАРЕНКО: Ну, если исходить из этой логики: «это тоже наша история». Троцкий – тоже наша история, и Сталин наша история, и Берия, и Ягода, и Ежов, и Чикатило наша история и Битцевский маньяк – это наша история, никуда не денешься. Но почему-то называют улицы все нормальные, вменяемые люди именем… МЕДИНСКИЙ: Вы полагаете, что переименование недавнее станции метро Битцевский парк в Новоясеневскую ставит своей целью стереть память о битцевском маньяке, чтобы не травмировать… БОНДАРЕНКО: Ну, возможно…называть в честь достойных людей. Если рядом улицы Свердлова и Пушкина, то с какой стати? И это оскорбление не только для нас, но и для Пушкина – прежде всего, с какой стати рядом должно быть его и имя, там, Свердлова или, допустим, там, Кирова, который ответственен в уничтожении. МЕДИНСКИЙ: Хорошо, чем вам не нравится Свердлов? БОНДАРЕНКО: Свердлов? Ну, тем, что миллионы казаков на его совести, уничтожение царской семьи, детей, подростков, и так далее, и так далее. Почему у нас нет, ну, давайте назовем «улица Берии», или это не наша история? МЕДИНСКИЙ: То есть, Вы предлагаете выборочно подходить к истории? БОНДАРЕНКО: А как же! Называть именами тех… МЕДИНСКИЙ: Позитивных… БОНДАРЕНКО: Позитивных людей, которые не вызывают… МЕДИНСКИЙ: А лучше – именами церквей, тогда точно не будет споров. БОНДАРЕНКО: Ну, коль уж так хотят люди называть именами людей…вот, допустим, Вы «за» или «против» Пушкина? Ну, я с большим трудом могу себе представить человека, который скажет: «Нет, нельзя именем Пушкина назвать». МЕДИНСКИЙ: Это только фанат Лермонтова… БОНДАРЕНКО: Нет, ну почему? Я фанат Лермонтова, кстати. Или Лермонтов… МЕДИНСКИЙ: Давайте мы выпустим в эфир Валерия, которого мы прервали и обещали вне очереди предоставить ему возможность договорить. Валерий, добрый вечер! Это Вы нам дозванивались перед перерывом? ВАЛЕРИЙ: Да, я. Значит, что я хочу сказать. Что старые названия нужно возвращать. Вот недавно узнал такую вещь, что после того как убрали несколько букв из древнерусского алфавита, потерялось значение некоторых древнерусских корней, поэтому, если мы хотим сохранить историю…вот новым городам, пожалуйста, давайте какое угодно название. МЕДИНСКИЙ: У нас уже были предложения. Путиноград уже было предложение. ВАЛЕРИЙ: И еще, ну, конечно, при этом возникают проблемы. Я говорю, что открывал счет в банке, когда город назывался одним именем, а когда я получал деньги, то город назывался уже другим именем, поэтому возникли некоторые проблемы. МЕДИНСКИЙ: Вы их решили? ВАЛЕРИЙ: Ну, конечно, написал второе имя. МЕДИНСКИЙ: Ну, и слава Богу. Хорошо, спасибо! Вот это второй аргумент чиновников, кстати, перед тем как уйти на перерыв, буквально 20 секунд: любое возвращение либо смена названия приведет к обязательной замене паспортов, дипломов, справочников, счетов в банках и так далее. Колоссальная головная боль. Что Вы, Юр, по этому поводу скажете? БОНДАРЕНКО: Ну, во первых, не колоссальная, а небольшая головная боль у чиновников. Ну, какой же чиновник хочет, чтоб ему работы добавлялось? Ну, во-первых, в Москве есть опыт, когда почти тремстам улицам возобновлены названия в 92-93 годах и никакой головной боли не было. Я сам жил на улице Вальтера Альберта, сейчас это Новопесчаная улица, ну, и, слава Богу, ничего не произошло. МЕДИНСКИЙ: По ходу, я так понимаю, речь шла об автоматической замене документов, по ходу, как меняли постепенно паспорта и карты, так они постепенно и менялись. То есть ходить никуда не нужно было? БОНДАРЕНКО: Да, конечно. Запускаются новые карты с новыми названиями, новые атласы с новыми названиями, таблички. То есть, собственно, надо потратиться на изготовление табличек с названием улиц и все, а это гроши, это копейки. МЕДИНСКИЙ: Это, конечно, недорого на фоне наших столичных бюджетов, это точно. Давайте вернемся в студию через несколько секунд, после небольшой рекламной паузы. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели! Мы беседуем с лидером проекта общественного движения «Возвращение» о том, нужно или нет возвращать исторические названия российским улицам и городам. И наша беседа, собственно, спровоцирована совсем недавними решениями власти переименовать улицу Большая Коммунистическая в улицу Александра Солженицына, это не возвращение, это переименование. Историческое название улицы Большая Коммунистическая было иное – улица Большая Алексеевская. Затем, недавно совсем губернатор Матвиенко приняла решение вернуть площади Декабристов историческое название «Сенатская площадь», где 14 декабря 1825 года и состоялось печально знаменитое восстание декабристов на Сенатской площади. И вот, Юр, скажите это возвращение – это некая традиция? Сколько и когда возвращалось в нашей культурной столице, Санкт-Петербурге, исторических названий в последние годы? БОНДАРЕНКО: Это очередное возвращение названия, на очереди сейчас стоит, общественность требует вернуть название Полюстровская набережная вместо Свердловской набережной. И две станции метро: Проспект Большевиков и Улица Дыбенко – в Акервиль и Веселый поселок. МЕДИНСКИЙ: Но это тема именно последних лет, или до этого? БОНДАРЕНКО: Да, да, да, последних лет, но традиция идет с 44 года. Я сейчас просто от наших дней туда опущусь, до 44 года. В прошлом году было возвращено первоначальное название «Благовещенский мост» Николаевскому мосту, а затем – «моста Лейтенанта Шмидта», это в самом центре города, недалеко от Эрмитажа. Так же как и в Москве в начале девяностых свернула свое название Миллионная улица и многие другие. Но самое интересное, о чем мало кто знает, когда за две недели до снятия блокады, когда петербуржцев осталось в живых очень мало, власти города решили вернуть 20-ти улицам города исторические названия. Это 44 год. МЕДИНСКИЙ: Это 44 год, разгар Великой Отечественной войны… БОНДАРЕНКО: Да, это 44 год. Ну, уже не разгар, уже видна победа, но еще далеко до нее. За две недели до снятия блокады возвращены названия. Представьте себе, что такой всемирный бренд, как Невский проспект, центральная улица Российской Империи… МЕДИНСКИЙ: Раньше называлась… БОНДАРЕНКО: Ну, догадайтесь, как… называлась «25 октября». А Дворцовая площадь – площадь Урицкого, ну и там много было названий… МЕДИНСКИЙ: Это решение было принято органом ленинградского Обкома, Горкома партии…Жданов… БОНДАРЕНКО: Без сомнения, естественно! Секундочку, это городские власти. МЕДИНСКИЙ: А, Жданов – это Обком… БОНДАРЕНКО: То есть городской комитет, естественно, само собой городские власти… МЕДИНСКИЙ: А кто взял на себя ответственность? БОНДАРЕНКО: Вот они все и взяли, и, без сомнения, Жданов был в курсе этого. И что вы думаете, были даже возвращены церковные названия, Введенская, допустим, улица, которая была после революции, по-моему, Слуцкер. МЕДИНСКИЙ: Но это был, наверное, такой единственный акт возвращения… БОНДАРЕНКО: Единственный случай в истории Советского Союза. То что люди, пережившие блокаду, ходившие все время перед лицом смерти… знали, что надо голодным людям. Они не могли дать сразу достаточно хлеба и всего, но хотя бы вернули им достоинство петербуржцев, вернули им родные имена. Судьба людей, которые это сделали, была печальна, уже к 52 году их расстреляли. МЕДИНСКИЙ: По обвинению в чем? БОНДАРЕНКО: Ну, там было Ленинградское дело…естественно, не это было прямой причиной, не возвращение улицам названий. Они были расстреляны, как, собственно, и Жданов, и уже в 52 году в День рождения Иосифа Виссарионовича Джугашвили прокатилась новая волна, и были зачеркнуты опять исторические названия Петербурга, но из возвращенных в 44 власти побоялись тронуть. И они так и остались… МЕДИНСКИЙ: И Невский проспект до сих пор Невский проспект… и Дворцовая площадь… БОНДАРЕНКО: И убрали только одну улицу из этих, именно с церковным названием – Введенская. МЕДИНСКИЙ: Да, это интересно. Действительно, уникальный факт из истории Советского Союза. Вернуть старые царские названия… БОНДАРЕНКО: Да, да. МЕДИНСКИЙ: Для этого нужно было пережить блокаду Ленинграда. У нас очень много радиослушателей дожидается эфира… давайте мы, как и обещали… 730-73-70 – телефон прямого эфира. Обещали сегодня побольше дать высказаться в нашем голосовании «за» и «против» Добрый вечер! МИХАИЛ: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Да, Михаил, спасибо за ожидание! МИХАИЛ: Вы знаете, я тоже коренной москвич и я считаю, что наши улицы не должны носить названия, связанные с именами убийц и мародеров. Представьте такое фантастическое развитие ситуации, что фашистская Германия победила нашу страну, они пришли на наши улицы и нашим улицам дали свои названия, а потом мы их выгнали. Был бы у нас сейчас такой вопрос: переименовывать улицы или нет? БОНДАРЕНКО: Думаю, что не было бы… МИХАИЛ: Ну, вот в том-то и дело… МЕДИНСКИЙ: Думаю, что Геннадию Андреевичу Зюганову удар наносите ниже пояса сейчас… МИХАИЛ: А что делать… МЕДИНСКИЙ: С такими сравнениями… МИХАИЛ: Потому что это совершенная хунта, которая захватила нашу страну, они дали названия нашим улицам. Мы должны вернуть этим улицам историческое название. МЕДИНСКИЙ: Большое спасибо! БОНДАРЕНКО: Спасибо, Михаил, спасибо! МЕДИНСКИЙ: Как вы прокомментируете, Юра? БОНДАРЕНКО: Я считаю, что в 17-м году, 25 октября по-старому стилю, 7 ноября к власти пришла кровавая тоталитарная секта. Именно секта. МЕДИНСКИЙ: Так…730-73-70. Добрый вечер, Дмитрий! ДМИТРИЙ: Добрый вечер! МЕДИНСКИЙ: Вы «за» или «против»? Вы за то, чтоб возвращать исторические названия? ДМИТРИЙ: Я упрочу победу, с одной стороны, и это, конечно, немного нечестно, но предыдущий оратор говорил прямо моими словами. Я точно такой же ответ хотел дать. МЕДИНСКИЙ: Вам не нравится улица Урицкого или Свердлова? ДМИТРИЙ: Мне не нравятся улицы, названные именами деятелей преступного режима. МЕДИНСКИЙ: Может, Вам не нравится станция метро Войковская, Вы сейчас договоритесь! И пять Войковских проездов? Отличный был парень Войков. ДМИТРИЙ: Нет, не нравится. И более того, мне кажется, что сейчас все идет к тому, что лет через десять будут совсем другие имена. Имена людей, которые сейчас у власти. МЕДИНСКИЙ: Да, вообще-то мы стараемся пораньше, чем через десять лет…при нашей жизни… БОНДАРЕНКО: При нашей жизни. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, что так долго ждали нас, спасибо! БОНДАРЕНКО: Спасибо! МЕДИНСКИЙ: Вот такие у нас верные радиослушатели, 730-73-70. БОНДАРЕНКО: Плюсик, плюсик поставьте, пожалуйста. МЕДИНСКИЙ: Я уже поставил, я уже сбился здесь, по-моему, счет стал 8:1. Не такой уж и большой! Еще не разгром, разница в десять мячей. Кстати, по поводу Войкова, может, вы дадите небольшую историческую справку, раз уж мы так его поддели. БОНДАРЕНКО: Войков непосредственно подписывал распоряжение о выделении серной кислоты, 5 пудов. Ну, представьте, это 80 литров серной кислоты, чтобы растворить останки царской семьи, уже убитых. И когда нам говорят: как же переименовать станцию Войковская, ведь там же пять Войковских проездов… МЕДИНСКИЙ: По проезду на пуд, грамотно… БОНДАРЕНКО: Нет, были убиты четыре царевны и царевич. МЕДИНСКИЙ: Четыре девушки и один молодой человек… БОНДАРЕНКО: Вот значит, по проезду за убитого. Для маньяка это просто награда, это просто счастье. МЕДИНСКИЙ: Знаете, сколько проездов должно быть у Чикатило? БОНДАРЕНКО: Да. А битцевского маньяка он, по-моему, не догнал, до 64… МЕДИНСКИЙ: С Битцевским парком мы уже разобрались, у нас уже произошло переименование станции Битцевский парк в Новоясеневскую. Это, кстати, видимо недорого...станцию метро переименовать. БОНДАРЕНКО: Оказывается, недорого. Какая разница москвичам Новоясеневская это или Битцевский парк? МЕДИНСКИЙ: Деловой центр у нас переименовали, Вы знаете? БОНДАРЕНКО: Да, Выставочная. Просто шило на мыло поменяли, зачем? Когда мы говорили: переименуйте Войковскую, назовите ее Петербуржская! МЕДИНСКИЙ: Это очень дорого! Юра, это очень дорого! БОНДАРЕНКО: Не надо говорить, что это очень дорого…да, сколько карт придется замазывать… МЕДИНСКИЙ: Да ужас… просто ужас получается. Все Вы нас в траты пытаетесь ввести с вашим экстремизмом. Дмитрий, добрый вечер! Дмитрий! Дмитрий нас не дождался, поэтому мы предоставляем слово Сергею. Сергей, добрый вечер! Добрый вечер! СЕРГЕЙ: Алло! Здравствуйте! МЕДИНСКИЙ: Сергей, Вы «за» или «против»? СЕРГЕЙ: Я «за», с маленькой поправочкой такой: мне кажется, все, что имеет исторические названия, надо вернуть исторические названия. А то, что было построено и названо в советский период, нужно оставить так, как есть, ведь это же наша история… МЕДИНСКИЙ: Ну, конечно, и Комсомольск-на-Амуре…. БОНДАРЕНКО: Мы и не спорим с этим. Недавно я был… Пушкинские горы. Интересно, зачем Пушкину нужны горы? Что за бред какой-то, Пушкиногорье. МЕДИНСКИЙ: А Ленинские горки? БОНДАРЕНКО: Нет, уже они Воробьевы. Слава Богу, там монастырь, где похоронен Александр Сергеевич, и там вот кружечки продают, все, символика… МЕДИНСКИЙ: Нет, ну согласитесь, что наш радиослушатель Сергей сказал верную мысль о том, что построено в советские годы: Комсомольск-на-Амуре, Новокузнецк… БОНДАРЕНКО: Нет, ну конечно, естественно! МЕДИНСКИЙ: Город Мирный, зачем их переименовывать, собственно? БОНДАРЕНКО: Мы просто ратуем за здравый смысл. МЕДИНСКИЙ: Станция метро Теплый Стан, ведь не было до революции станции метро Теплый стан? БОНДАРЕНКО: Нет, не было. МЕДИНСКИЙ: Хорошее название. Крылатское мне очень нравится, Юго-Западная… БОНДАРЕНКО: Да, замечательно, замечательно, но с некоторыми изъятиями, чтобы убрать имена наиболее одиозных личностей, таких, как Войков. МЕДИНСКИЙ: Опять вы к Войкову прицепились! БОНДАРЕНКО: Ну да, ну что поделать! МЕДИНСКИЙ: Почти святой человек Войков. Вот лично лил серную кислоту Войков, у Вас есть данные? Нет, ну чего прицепились? Это хозяйственник, завхоз, подписал, там, пять литров, пять пудов. БОНДАРЕНКО: Нет, он гордился, что участвовал в этом. МЕДИНСКИЙ: Да, вырыл сам себе яму господин Войков. Он, кстати у Кремлевской стены, по-моему, похоронен… БОНДАРЕНКО: Да, да еще и хоронили как героя: надо же, его убил белогвардеец в Варшаве. Он был послом Советского Союза в Варшаве в 1927 году. МЕДИНСКИЙ: Это дипломатический работник… БОНДАРЕНКО: Да, хотя это оказался не белогвардеец, а просто юноша застрелил. МЕДИНСКИЙ: Ну, не удивительно. Все возвращается. Мы, наверное, уже не успеем вывести в эфир никого из наших радиослушателей, поскольку нам осталось буквально полминуты. Спасибо большое всем звонящим. Я приношу извинения Андрею, Дмитрию, Владимиру, всем тем, кто у нас «висел» на линии, но мы не успели им предоставить слово. Звоните через неделю, следующий вторник, с восьми до девяти вечера, когда каждую неделю мы проводим общение с радиослушателями в рамках исторической передачи «Мифы о России». Ну, и в заключение что хотелось сказать: мы немного отвлеклись от темы мифотворчества, потому что, конечно, вся наша история мифологизирована. И название улиц, и название города. Я думаю, Вы, Юра, в значительной степени со мной согласитесь, что это установка. БОНДАРЕНКО: Конечно, как назовешь корабль, так он и поплывет… МЕДИНСКИЙ: Так он и поплывет, мы ведь помним бессмертную фразу капитана Врунгеля. И, конечно, Когда человек тысячу раз в течение года произносит название улицы 1905 года, конечно, или где он живет… БОНДАРЕНКО: То у него поневоле в подсознании остается мысль, что 1905 год – это что-то положительное, что-то хорошее было в нашей истории. МЕДИНСКИЙ: Но если он живет здесь, это – как мама, как папа, да? И все-таки человек, который тысячу раз произносит название «Новоиерусалимская», чуть чаще думает о боге и реже – о булыжнике, оружии пролетариата. БОНДАРЕНКО: По крайней мере, он хотя бы раз съездит в Новоиерусалимский монастырь и посмотрит на это произведение искусства. МЕДИНСКИЙ: Ну, дай-то Бог. Надеюсь, нашим властям все-таки хватит… счет нашего голосования 9:1. 90% позвонивших нам радиослушателей, дозвонившихся радиослушателей высказались за возвращение исторических имен и названий российским улицам и городам. Будем надеяться, что это небольшая статистика, самопроизвольная, честная, в прямом эфире подтолкнет к каким-то правильным, разумным решениям наши власти. Спасибо всем, в эфире была передача «Мифы о России» с Владимиром Мединским и нашим гостем Юрием Бондаренко. БОНДАРЕНКО: Спасибо, до свидания! МЕДИНСКИЙ: До свидания! |
