Радио "Финам-FM" и сайт Skopal.narod.ru представляют:

Мифы о России. Текстовая версия.

Эфир от 30/06/2009
Тайна Тунгусского метеорита.
В гостях: ЮРИЙ КОСТИН, писатель.

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире «Мифы о России». Сегодня у нас в гостях историк, журналист, писатель, продюсер и так далее – Юрий Костин. Здравствуйте, Юра.

КОСТИН: Добрый вечер.

МЕДИНСКИЙ: И мы говорить будем с вами об истории. Об очень мистической, удивительной и совершенно неразгаданной истории. Вообще, Юра, мы в последнее время говорим о неразгаданных историях. Вот недавно убийство Кеннеди обсуждали. Узнали, кто убил Кеннеди на самом деле. Организационно...

КОСТИН: Я уверен, что это будешь ты, кто узнает эту тайну.

МЕДИНСКИЙ: Мы узнали первыми это из уст одного нашего гостя. Сейчас вот история совершенно мистическая, удивительная. Более того, я скажу даже, что история, которая сама по себе послужила основой сценария одного из фильмов «Секретных материалов». Где агенты Дэвид Духовны и девушка ещё там с ним была симпатичная, агенты раскрывали тайну... Серия называлась «Тунгуска». И вот в этой «Тунгуске» на полном серьёзе описывалось почти состоявшееся инопланетное вторжение, которому, естественно, Дэвид Духовны воспрепятствовал, как мог. Итак, сегодняшняя наша передача посвящена тайне Тунгусского метеорита. Что же это было на самом деле? А Юрия Костина мы пригласили в эфир, поскольку совсем недавно появилась в продаже его новая книга – это сиквел книги «Немец», которую мы обсуждали. «Немец» была посвящена таким же мистическим историям, но в Третьем рейхе. А вот мистическая история непосредственно у нас в Сибири, и книга называется «Русский». Насколько я понимаю, сквозной герой там тот же самый. Такой молодой бизнесмен-авантюрист, полу-Джеймс Бонд.

КОСТИН: Абсолютно. Две оговорочки. Пожалуй, всё-таки я не историк. Это ты мне льстишь. Это первое. Второе – название «Русский», если помнишь, было придумано и одобрено в этой студии. И на эту тему шутили с тобой, когда представляли «Немца».

МЕДИНСКИЙ: Серьёзно? А где моя доля авторского гонорара?

КОСТИН: Я тебе дам телефон издательства «Эксмо».

МЕДИНСКИЙ: Да, на них как сядешь, так и слезешь.

КОСТИН: Они чрезвычайно оперативны в выплате гонораров, поэтому, я думаю, что всё будет очень быстро решено. В действительности, да, вышел роман, назвал я его «Русский». Антон Ушаков, наш друг, наш персонаж сквозной, присутствует там. Это действительно бизнесмен, но при этом, мы его в работе абсолютно не видим. Что говорит о том, что человек он всё-таки ленивый.

МЕДИНСКИЙ: То есть, мы его видим в хобби. А хобби у него – попадать в удивительные историко-мистические ситуации.

КОСТИН: Абсолютно нереальные ситуации, которые в итоге ставят нашу Землю перед выбором, я бы так сказал. Всё человечество. «Русский» писался действительно как сиквел, потом превратился в отдельную совершенно историю. Там уже нет немцев, нет Аненербе нашего с тобой, о котором мы говорили в прошлой передаче. Там есть Тунгусский метеорит. По традиции мы не ищем загадок за границей – у нас их и в Сибири достаточно.

МЕДИНСКИЙ: Ну, Аненербе, я напомню нашим радиослушателям, что это просто изюминка этого романа, отталкивающаяся от абсолютно реальной спецорганизации, действовавшей в рамках СС. Аненербе – Институт исторического наследия – переводится на наш язык. Так вот, этот институт исторического наследия занимался поисками артефактов, связанных с жизнью Иисуса Христа, непосредственно на территории России.

КОСТИН: Да, и иконы чудотворные.

МЕДИНСКИЙ: Чудотворные иконы. Это потрясающая история на самом деле. Она такая, полудоказанная, на эту тему есть масса свидетельств. И в этой связи, скажу честно, читать «Немец» гораздо интереснее, чем читать «Код да Винчи», потому что всё, что происходит там – вот ты ходишь по этим улицам, ты можешь потрогать. Всё-таки это ближе гораздо, чем Париж. Юра, поскольку у нас предполагается общение со слушателями, я напомню телефон студии: 730-73-70. И по этому телефону вы можете задать ваши вопросы Юрию Костину. А так же высказать ваше предположение, что же было на самом деле Тунгусским метеоритом, что такое Тунгусский метеорит, что это было? Несколько версий мы вам, естественно, предложим в результате нашей беседы. Но вот я хочу дать небольшую историческую справку в самом начале.

КОСТИН: Это хорошо.

МЕДИНСКИЙ: Итак, Тунгусский метеорит. Гипотетическое небесное тело. Гипотетическое, подчёркиваю, потому что останков его не нашли. Вероятно, кометного происхождения, которое, предположительно, и послужило причиной колоссального воздушного взрыва, произошедшего в районе реки Подкаменная Тунгуска. Поэтому и «Тунгусский». Это где находится, Юра?

КОСТИН: Это недалеко, в Красноярском, естественно, крае. Он большой, но на самом деле недалеко от реки Подкаменная Тунгуска. И речка такая есть – Чуня.

МЕДИНСКИЙ: Это север или юг Красноярского края?

КОСТИН: Это юг.

МЕДИНСКИЙ: То есть, это Южная Сибирь. Взрыв произошёл в июне 1908 года. Представьте себе. Примерно в 7 часов утра. Плюс-минус, потому что расходятся, как я понимаю, данные. Что самое интересное: мощность взрыва оценивается до 40 мегатонн – это соответствует энергии большой водородной бомбы. По описаниям очевидцев, вот я выбрал наиболее интересные из них: «Небо раздвоилось, и в нём широко и высоко над лесом появился огонь, который охватил всю северную часть неба. В этот момент стало так горячо, что на мне живом загорелась рубашка». А. Семёнов, житель фактории Ванавара. Ну и таких очень много свидетельств найденных. Юра, как вообще вам эта идея пришла в голову? На ваш взгляд, отчего вы отталкивались, выдвигая вашу версию происхождения Тунгусского метеорита?

КОСТИН: Было 100-летие этого события. Как известно, оно произошло в 1908 году, 17 июля по старому стилю. Много публикаций и что-то как-то заинтересовался...

МЕДИНСКИЙ: В прошлом году как раз?

КОСТИН: Да. Ни одна публикация не давала ответа на вопрос. Естественно, серьёзные учёные говорили о том, что тело было, оно просто растворилось. Вообще-то это ледяная глыба, так что... Ну, меня немножко смущала фраза «ледяная глыба».

МЕДИНСКИЙ: Одну секундочку. 17-го по старому – 30-го по новому?

КОСТИН: Да, да.

МЕДИНСКИЙ: Это означает, что сегодня 30-е июня. Ровно 101 год.

КОСТИН: Июля.

МЕДИНСКИЙ: Июля?

КОСТИН: Да. Тем не менее, само словосочетание «ледяная глыба» немножко смущало. Как же так через слои атмосферы, не сгорело? Не важно. Много загадок, много загадок было. Но меня больше всего поразил тот факт, что по одним данным 15 минут, по другим данным 4 часа отделяли Санкт-Петербург от катастрофы. Поскольку вращение Земли, и по космическим меркам, собственно, ни 4 часа, ни 15 минут – это вообще ничто. А широта... Фактически получается, что траектория падения тела была такая, что...

МЕДИНСКИЙ: Он падал чётко в район Санкт-Петербурга.

КОСТИН: Могло случиться так, что Питера не стало бы, равно как и колыбели революции. И много чего другого пошло бы, наверное, не так в нашей замечательной истории.

МЕДИНСКИЙ: Вся история мира пошла бы иначе.

КОСТИН: Абсолютно. Меня этот факт только заинтересовал и вдохновил. Я поместил сюда, в эту историю, одного замечательного учёного из некоего секретного института, который погибает за какие-то непонятные таблички, найденные неким Куликовым, который на самом деле... Прообразом коего послужил Леонид Алексеевич Кулик – самый известный исследователь, учёный. Кстати, на самом деле погибший в нацистском концлагере. Совершенно нелепо раненый в 41-м году, отпущенный добровольцем на фронт. Один из самых великих учёных, ученик Вернадского.

МЕДИНСКИЙ: Доктор наук, профессор и ушёл добровольцем на фронт.

КОСТИН: Абсолютно. Его главное, что отпустили.

МЕДИНСКИЙ: Потрясающе.

КОСТИН: Потрясающе, естественно. Можно было тут и Аненербе, конечно, привлечь, поскольку речь шла, что он действительно в лагере умер. Ну, в книге проходит это неким образом.

МЕДИНСКИЙ: Он попал в плен?

КОСТИН: В плен, он был ранен. Это достаточно печальная история, потому что Кулик жил там долго. У него даже избушка сохранилась до сих пор в районе Ванавар.

МЕДИНСКИЙ: Жил на Тунгуске?

КОСТИН: Да, да. Он там всё это исследовал. У него есть отчёты, которые хранятся в архивах Академии наук. Ничего такого интересного нет, кроме, пожалуй, воспоминаний очевидцев.

МЕДИНСКИЙ: Которые он записывал.

КОСТИН: Да. Мой там Иван Потапов, он же Лючеткан, с чего, собственно начинается книга – с впечатлений оленевода. Ведь дело в том, что есть факты, они подтверждены документально, что за неделю до падения «метеорита», а по мнению жителей Тунгуски до сошествия бога Огды на Землю, оленеводы увели...

***

МЕДИНСКИЙ: Они искренне так верят?

КОСТИН: Да, они верят. Они увели оленей оттуда и ушли сами.

МЕДИНСКИЙ: Почему?

КОСТИН: Потому что шаманы предупреждали, что случится беда, что случится большое несчастье.

МЕДИНСКИЙ: И они все ушли?

КОСТИН: Они все ушли.

МЕДИНСКИЙ: Это правда?

КОСТИН: Это факт. Это даже «Красноярский рабочий» писал – газета, которая выходила в том районе в 20-х годах.

МЕДИНСКИЙ: А какая народность там жила?

КОСТИН: Это эвенки...

МЕДИНСКИЙ: Язычники.

КОСТИН: Да, да.

МЕДИНСКИЙ: Некрещёные язычники.

КОСТИН: Некрещёные. За исключением, конечно, тех, кто в Российской Империи числился русскими именами. Они работали, и многие из них принимали православие.

МЕДИНСКИЙ: Ну, там интересное у них православие. Якуты, живущие в 18-м веке, были крещены, но у них у всех есть в одном углу икона, а в другом какие-то обереги местных шаманов.

КОСТИН: Как у нас масса языческих обычаев. Интересная тема, что после того, как это случилось, лет 20 вообще никто не вспоминал. Пресса начала об этом писать в 27-м году, советская...

МЕДИНСКИЙ: А что послужило толчком к этому?

КОСТИН: Я думаю, что всё-таки по опубликовании первых результатов экспедиции Кулика.

МЕДИНСКИЙ: 27-го года?

КОСТИН: Раньше чуть-чуть он их опубликовал, но почему-то всплеск интереса датируется 27-м годом. Я могу ошибаться, опять же, я не историк, я просто искал документы, но не нашёл.

МЕДИНСКИЙ: У Кулика, который прообраз вашего Куликова, я так понимаю, что основная «бомба» – когда ему удалось организовать аэрофотосъёмку сверху места падения. И вот эти были километры вычищенного леса. Причём как-то там лес очень падал правильно, под определённым углом. Фантастическая территория, то есть это не человеческих рук дело, что-то такое невероятное.

КОСТИН: Абсолютно. Но рациональный ум подсказывает, что это было небесное тело, и в действительности мы не застрахованы от падений небесных тел на Землю. Вспомним эту достаточно грустную историю про Апофиз, про некий астероид, который сейчас вращается в противоположном направлении от вращения планет вокруг Солнца. И предположительно в 2029-м или 39-м году он грохнется на Землю, либо затронет геостационарную орбиту нашей планеты, отчего случится неприятность.

МЕДИНСКИЙ: Большой астероид?

КОСТИН: Очень большой. По разным оценкам, от 300 метров до 2-3 километров в поперечнике. По данным Института астрономии Академии наук... Кстати, когда спросили представителя этого института в интервью российскому телеканалу: «Собственно, насколько это всё серьёзно?» - улыбаясь, спросил ведущий. «И опять у нас очередной конец света?» Он сказал: «Да, собственно, ничего такого серьёзного. Просто такое развитие событий, как падение Апофиза на Землю я не исключаю». Более того, он произнёс фразу из фильма «Армагеддон» с Брюсом Уиллисом. Он сказал, что это уже было в истории Земли, и ничего удивительного в этом нет. То есть, падали астероиды, уничтожали живое. И это говорит серьёзный человек в программе российского телевидения. Собственно, Апофиз у меня там тоже присутствует. По сути дела, метеорит в книге «Русские» есть предупреждение землянам о том, что может случиться. Причём, известны факты о том, что готовятся экспедиции НАСА, возможно даже с нашим Роскосмосом и с китайцами, что не факт. А в «Русском»...

МЕДИНСКИЙ: А экспедиции готовятся куда? С целью перехвата Апофиза?

КОСТИН: С целью изменения траектории.

МЕДИНСКИЙ: Ну, это точно «Армагеддон». А Брюс Уиллис включён в команду? Без него ведь не получится.

КОСТИН: Может не дожить. В основном наши актёры сейчас рассматриваются на эти роли, поскольку книга называется «Русский», и будем энергию черпать из этой части.

МЕДИНСКИЙ: Я бы взял актёра Динамит. Он, правда, не очень актёр, но очень подходит, мне кажется.

КОСТИН: Можно, да, покрупнее ребят выбрать. Другими словами, экспедиция экспедицией, но главная идея романа заключается в том, что человек слишком слаб, чтобы изменять ход небесных тел. Нужно изменить себя.

Изменив себя, став добрей, решив проблемы, о которых мы громко заявляем, например, экологическая проблема, или проблема наркомании, или проблема пьянства, или проблемы многие другие, урегулировав региональные конфликты, мы сможем избежать уничтожения.

А не сделав этого, мы, к сожалению, обречены.

МЕДИНСКИЙ: Но вот смотрите. В 1908 году, всё-таки я посмотрел в энциклопедии – 30 июня. В трёх местах. Или у меня какая-то глобальная опечатка. Давайте будем считать, что 30-е июня. Тогда сегодня 101 год.

КОСТИН: Давай считать, но не может быть – у нас две недели разница между старым и новым стилем.

МЕДИНСКИЙ: В любом случае, значит, смотрите, что-то на нас падает. Около 7-ми часов утра над территорией бассейна Енисея пролетает большой огненный шар. Его видят многие, его видят сотни людей. Затем этот полёт заканчивается взрывом. То есть, он не падает – взрыв происходит в воздухе. Взрывная волна фиксируется обсерваториями всего мира, всех стран, в том числе Америки, Европы и так далее. Повалены деревья – вот то, что сфотографировал учёный Кулик – повалены деревья на территории более 2 тысяч километров. Стёкла выбиты во всех домах в нескольких сотнях километров от эпицентра взрыва. В течение нескольких дней, на территории от Атлантики до Центральной Сибири, наблюдалось интенсивное свечение неба и странной формы неестественного цвета светящиеся облака. Вот я насчитал несколько версий. Я предлагаю нашим радиослушателям постепенно подключаться к беседе. Мы сейчас начнём выводить звонящих в эфир. 730-73-70. А версии следующие. Ну, понятно, что это просто метеорит, ничего более, и не надо на эту тему заморачиваться. Взрыв антиматерии. Непосредственно из книги «Ангелы и Демоны». Занесённой к нам антиматерии. Ядерный взрыв. Далее, вот довольно любопытная версия, высказываемая некоторыми учёными – столкновение с Землёй миниатюрной чёрной дыры со следами в Патомском кратере. Патомский кратер, это что такое? Загадка. Самая популярная версия среди всех писателей, вне всякого сомнения, это отдельная подборка нашей литературы на эту тему, обязательно поговорим о том, что вы на эту тему думаете. Авария инопланетного космического корабля. Это самое интересное! С этим боролись в «Секретных материалах». 730-73-70 – телефон в студии. Авария инопланетного корабля. И даже эксперименты Николая Теслы с беспроводной передачей электроэнергии. Это у нас новая мода. У нас теперь всё мистическое, что происходит, придумал Николай Тесла. Это общеизвестно. Итак, вот такие версии. Что это на самом деле, Юра? Ваше предложение?

КОСТИН: На самом деле...

МЕДИНСКИЙ: Да, самое главное! Нет никаких следов разорвавшегося вещества, никаких. У меня это вызывает аналогию только с одним – со столкновением пассажирского лайнера 11 сентября, когда он врезался в Пентагон. Помните? То есть, лайнер был, дыра в Пентагоне есть, такая, колоссальная. Но ни одного кусочка материи, оставшейся от самолёта. То есть, нет ни крыла, ни сидений, ни, извините за натурализм, пряди волос кого-то из пассажиров. Нет ничего. Есть колоссальная дыра и ни одной видеосъёмки. Есть исчезнувший самолёт. Вот здесь что-то мистическое во всём этом наблюдается. Потому что нечто подобное произошло только 100 лет назад в южной Сибири. Ваше мнение, Юрий.

КОСТИН: Я считаю, что это предупреждение. Причём, наверное, не специально посланное на Землю, не так, как это всё трактуется в «Русском». Хотя там, как обычно, как и в «Немце», нет однозначного ответа на то, что на самом деле там произошло. Это маленькое небесное тело. По оценкам специалистов, такой удар и такие последствия могли быть от столкновения с Землёй объекта чуть больше размером, чем стандартная трёхкомнатная квартира. Что произойдёт, если на Землю упадёт двухкилометровая глыба...

МЕДИНСКИЙ: Секундочку. Вы хотите сказать, что астероид размером с трёхкомнатную квартиру вызывает такой катаклизм? 2 тысячи километров выжженного леса?

КОСТИН: Да, безусловно.

МЕДИНСКИЙ: 2 тысячи километров – это небольшая европейская страна.

КОСТИН: Это данные научного исследования, которое проводилось в последние годы. Причём, приурочено это было к 100-летию. Кстати, эти данные можно найти не только в архивах, они были опубликованы в журнале «Newsweek» в прошлом году, в июле месяце. Можно посмотреть архив, там есть замечательная статья, посвящённая, кстати говоря, деятельности Кулика.

МЕДИНСКИЙ: А если тогда вот этот ваш «гипофиз» в нас врежется?

КОСТИН: Тогда будет просто полное уничтожение всего живого. Поскольку облако пыли, ядерная зима – у нас просто нет солнца на некоторое количество времени.

МЕДИНСКИЙ: Давайте, сравним всё-таки объёмы. Что такое Апофиз, там 300 метров, вы сказали, размер в диаметре этого астероида?

КОСТИН: От 300 метров до 3 километров.

МЕДИНСКИЙ: Ну, что такое 3 километра? 3 километра, это вот отсюда, где мы вещаем, и до Кремля.

КОСТИН: Тело весом 200 пудов, вот если взять, допустим, тот же цитируемый нами «Красноярский рабочий». Так называемый аризонский Каньон Дьябло – это, собственно, на самом деле, вообще небольшой размер глыбы – уничтожил площадь, равную 12 квадратным километрам.

МЕДИНСКИЙ: Вы имеете в виду аналогичный метеорит меньшего размера, который упал тогда в США?

КОСТИН: Да, безусловно. То есть, это... На самом деле там детонация происходит, и учёным на эту тему стоит рассуждать. Заметим, что рассуждали по-разному, в зависимости от развития цивилизации, от уровня развития технологии. Версии были самые разные – всё начиналось с бога Огды и падения метеорита, в зависимости от того, кто об этом говорил. Но были экзотические версии, например, детонация большого облака мошкары, потому что её там так много, что предполагалось, что мошкара способна на более серьёзные вещи, чем укусы.

МЕДИНСКИЙ: Я думаю, это версия, которую наши геологи выдвинули.

КОСТИН: Возможно.

МЕДИНСКИЙ: Потому что она их там так достала, эта мошкара. Страшная разрушительная сила.

КОСТИН: Взрыв газа.

МЕДИНСКИЙ: Откуда там газ? Там ещё не было «Газпрома», какой газ?

КОСТИН: Ну, болота. Я думаю, что любимая версия будет у многих – это специальный японский паровоз производства японских милитаристов, который направлен был на Санкт-Петербург, но просто не доехал и взорвался в пути.

МЕДИНСКИЙ: А он без рельсов и без шпал?

КОСТИН: А рельсы строили – это же тайга непроходимая. Но эта версия в действительности имела место. Потом, уже после войны, когда говорили про инопланетян...

МЕДИНСКИЙ: То есть, он выехал ещё в 1905-м году, этот паровоз!

КОСТИН: Может быть, даже в 1903-м. Я думаю, что пораньше...

МЕДИНСКИЙ: Война уже закончилась, подписали мир в Сан-Франциско, а он всё ехал и ехал!

КОСТИН: Ну, это версии. Моя любимая версия – это паровоз. Детонация мошкары, она любопытна, но не столь впечатляет.

МЕДИНСКИЙ: Я прошу прощения, Юра. Тут появилось три новых версии. Значит, детонация мошкары, взрыв газа... Взрыв газа – это у нас только Мичуринский проспект. Вы путаете, не то что-то прочитали. Японский паровоз, который выехал в 1905-м году, сразу непосредственно перед Цусимой. 3 года добирался до Санкт-Петербурга. А более серьёзно мы поговорим о тайнах Тунгусского метеорита сразу после выпуска новостей.

Новости.

***

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. У нас в гостях писатель Юрий Костин. Мы беседуем о его новом историческом романе «Русский», посвящённому тайне Тунгусского метеорита. И приглашаем наших радиослушателей, подключайтесь, пожалуйста, к беседе. Телефоны были только что объявлены. Разные версии происхождения Тунгусского метеорита, но вы знаете, у меня сейчас родился такой философский вопрос нашим радиослушателям. Юра, а вот с учётом того, что вы говорили о последствиях небольшого метеорита, и вот этом вращающемся вокруг нас... Как называется, ещё раз?

КОСТИН: Апофиз. Официально называется 2009HT82. Такая неприятность в пятницу 13-го 2029 года.

МЕДИНСКИЙ: Предполагается, да? Пятница 13-го, слушайте, ну просто хуже, чем эвенкийские шаманы. Так вот, в этой связи. Дорогие радиослушатели, а что же нам делать-то? Как жить дальше? 10 лет осталось. Вот ваши мнения на этот счёт? Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анна. Юрий, у меня к вам следующий вопрос. Ваша предыдущая книга называется «Немец», а новая книга называется «Русский». Как в этой связи будет называться ваша следующая книга?

МЕДИНСКИЙ: У нас есть уже одна идея на этот счёт!

СЛУШАТЕЛЬ: Является ли это некой серией, есть ли в этом какая-то политическая подоплёка и какая-то связь? Спасибо.

КОСТИН: Спасибо за вопрос. Этот вопрос мне задают многие, и предложений масса. Сами понимаете, что...

МЕДИНСКИЙ: Одно неприличнее другого.

КОСТИН: Да. Есть экстремальные абсолютно. Посмотрим. По большому счёту, называть книгу одним словом – это дело благодарное, поскольку запоминается хорошо. Другое дело, что название должно соответствовать содержанию. Моя следующая книга будет называться «Убить Горбачёва». Она будет состоять из двух слов. Это такой секрет, который я открываю вообще впервые.

МЕДИНСКИЙ: Ба-бах. «Kill Bill», да. 730-73-70 – телефон студии. Вот сообщение SMS: «Юра, вы говорите, что метеорит был размером с трёхкомнатную квартиру, но ведь падающие самолёты заметно больше квартиры, а разрушений таких не вызывают». Вопрос на засыпку.

КОСТИН: Так, значит, 12 километров в секунду – это скорость, которая примерно по оценкам была у тунгусского тела. 12 километров в секунду – это особые физические условия. Позволю себе быть...

МЕДИНСКИЙ: Постойте, самолёт – максимум 700 километров в час...

КОСТИН: Позволю себе быть в этой ситуации больше писателем, чем учёным, коим я не являюсь, и никогда, наверное, не стану. Мне кажется, что есть специальные физические условия, которые предполагают особые ситуации, возникающие при подобной энергии, при высвобождении энергии от таких ударов происходят физические явления, которые значительно по своим разрушительным последствиям превышают падение обычного тела с высоты 5 километров или 10.

МЕДИНСКИЙ: Ну, мне кажется, даже на уровне здравого смысле мы все с вами представляем из школьного курса физики, что энергия, масса и скорость – есть три, взаимоперетекающих и тесно связанных понятия. Соответственно, чем больше скорость при меньшей массе, тем всё равно больше энергия получается.

КОСТИН: Да, Володя, извини, мне напоминает уже наша передача с тобой встречу с академиком Капицей.

МЕДИНСКИЙ: Нет, нет, нет. Мы не претендуем на лавры Гордона в данном случае. Но я очень хорошо помню показательный просто пример из «Занимательной физики» Перельмана, где был там автопробег типа «Антилопа Гну» по Советской России, и радостные труженики Азербайджана, по-моему, встречали автопробег и бросали пилотам, как тогда называли, автомобилей, арбузы, дыни. Ну, помогая, подкормить их хотели таким образом. Но это закончилось очень печально. В тех случаях, если они попадали в несущийся на колоссальной скорости автомобиль, тем более, там часть автомобиля была открыта. Это было несколько трагических очень эпизодов. Хотя бросали – они так просто вверх подбрасывали и всё. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел прокомментировать. Где-то лет 5 назад была интересная конференция по поводу как раз Тунгусской проблемы. Был найден так называемый «Олень-камень», то есть глыба из материала неизвестного происхождения. Даже отвозилось всё это в Красноярск на исследования, потом это ушло в Москву и чудесным образом пропало. Как и многое пропадает из того, что, в общем-то, не находит объяснений.

МЕДИНСКИЙ: Всё копится, Сергей. «Ангар 18», всё находится там, вы же знаете.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело не в этом. Просто действительно существует масса таких фактов, не имеющих объяснений, и учёный мир предпочитает просто закрывать глаза. Ну, потому что, тяжело это объяснить, и нужно менять концепцию, диссертации аннулировать. Так сказать, здесь корпоративный интерес берёт верх. Это первый момент. А второй момент...

МЕДИНСКИЙ: А где вы читали про этот камень, скажите мне? У вас есть источник?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня память плохая на имена. Даже была пресс-конференция на этот счёт.

МЕДИНСКИЙ: Называется «Олень-камень»?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Ну, надо посмотреть в поисковике.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо посмотреть, потому что интересно, вот и пропал. Точно так же, кстати, пропала плита, но это немножко из другой темы. Была найдена плита, в которой был рельеф местности, которому много миллионов лет. Как только его отвезли на исследование в МГУ, он там где-то и потерялся. Больше о нём ни слова. Такие вещи бывают, к сожалению, приходится укладываться в текущую парадигму. Если факты противоречат теории – тем хуже для фактов. А что касается астероида, о котором вы упомянули... Вы знаете, сейчас вероятность событий грядущих 3-5 лет, она может затмить вот эту гипотетическую версию о том, что он может упасть когда-нибудь на Землю.

МЕДИНСКИЙ: Сергей, вы имеете в виду второй виток экономического кризиса?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, климатические изменения, которые, в общем, уже начались и идут полным ходом. И носят эффект тины на болоте. Когда, грубо говоря, за 30 дней болото покрывается тиной.

МЕДИНСКИЙ: Вы имеете в виду всемирное потепление?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, глобальное потепление. И главное, это не столько потепление, сколько климатический сдвиг. То есть перераспределение климата идёт.

МЕДИНСКИЙ: Ну, судя по тому, какое у нас лето, это точно не потепление.

КОСТИН: Спасибо большое. Можно прокомментировать?

МЕДИНСКИЙ: Да, конечно. Сергей, спасибо за содержательный звонок. 730-73-70 – телефон в студии. Интересно, что наши радиослушатели собираются делать в пессимистическом сценарии через 3-5 лет, когда тина прорвёт над болотом, и в пессимистическом через 10, когда в пятницу 13-го 2029 года, по информации Юрия Костина, нас ждёт встреча с метеоритом Апофизом.

КОСТИН: Там не всё так просто. Там в пятницу 13-го он заденет геостационарную орбиту. А через 7 лет вернётся уже потому, что изменится его траектория. Всё нет так, на самом деле, и тривиально.

МЕДИНСКИЙ: Так, вы хотели прокомментировать.

КОСТИН: Да, я хотел прокомментировать. Замечательные два вопроса, комментария. Первый – в романе «Русский» на табличках, которые предположительно являются новыми заповедями для человечества, и которые случайно были обнаружены...

МЕДИНСКИЙ: Заповедей 10, очевидно?

КОСТИН: Их там больше.

МЕДИНСКИЙ: То есть, Моисей подзабыл некоторые из них?

КОСТИН: Которые были обнаружены Куликовым на месте якобы падения этого тела. Так вот, на этих самых табличках гастарбайтеры что-то готовят, у них чайник там стоит. Есть такой эпизод в книге. Это что касается того, что происходит с артефактами, с которыми никто не знает что делать, особенно официальная наука. Я совершенно с этим согласен. Ей есть чем заняться, и есть более животрепещущие вопросы: диссертацию надо, например, защитить, или что-то ещё. Что касается второй части, то вообще, я считаю, гениальный вопрос. Потому что он разгадал основную идею романа. Речь-то не в том, чтобы экспедиции с Брюсом Уиллисом отряжать к астероиду, а в том, чтобы добрее стать к тому месту, где мы живём – к Земле. То есть, не решив проблему, мы и без астероидов погибнем. Астероид просто ускоряет эти беды. Наш патриарх Кирилл сказал, когда он стал патриархом, он сказал фразу замечательную. К сожалению, я не смогу её процитировать со стопроцентной точностью, но он сказал: «Мир спасёт доброта и любовь. И это происходит именно сейчас. Сейчас эти слова становятся актуальными. Это не громкие фразы, мы должны полюбить ближнего и землю, на которой мы живём. Что мы с ней делаем, что творим? Ни одно предупреждение для нас при этом не является стимулом для изменения ситуации». На тех табличках, которые в «Русском» Антон Ушаков обнаруживает, написано, что мы должны...

МЕДИНСКИЙ: А они на каком языке?

КОСТИН: Они на древнееврейском, арамейском, на смеси, и они зашифрованы.

МЕДИНСКИЙ: То есть, моя шутка по поводу Моисея попала в точку.

КОСТИН: Абсолютно. Всё связано между собой, эти события. Тем более, что по данным Института астрономии, большая часть ущерба, который принесёт этот несчастный Апофиз, ложится на нашу территорию большую, территорию России. Так что, среди заповедей... Там всё очень просто: нужно решить глобальные проблемы, нужно исключить загрязнение окружающей среды, урегулировать конфликты, голод в Африке. То, что никто не может сделать в принципе, если не будет непонятно какого сгустка воли всех властителей этого мира. То есть, совершенно нереальные вещи. Что на самом деле говорит о том, что роман достаточно пессимистичный получился, ибо мы не способны решить эти проблемы.

МЕДИНСКИЙ: М-да, Юра. Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне, конечно, безусловно, понравились ваши слова насчёт Брюса Уиллиса, что он нас спасёт. Просто мне хотелось бы добавить, что, вы знаете, возможно, это рукотворное. Возможно, скорее всего, рукотворное чудо нас и убьёт. Например, был такой учёный Никола Тесла, он в тот момент тогда там и работал...

КОСТИН: Да, он делал свои опыты...

СЛУШАТЕЛЬ: Вы помните?

КОСТИН: Да, я читал об этом, у меня там тоже есть упоминание.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть такая версия, что Тунгусский метеорит – это как раз следствие его экспериментов.

МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, Антон, сейчас так много любят списывать на Теслу. Пропал «Олень-камень», таблички. У Теслы там целый авианосец пропал под Филадельфией и ничего.

СЛУШАТЕЛЬ: Опять же, это теории.

КОСТИН: Правда есть. Он в это время вышку как раз построил. И коллайдер опять же вот сейчас хотят запустить. Много вопросов.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте не будем про коллайдер только! Вы знаете, скорее всего, нам не нужны никакие метеориты, не нужны никакие тела из космоса. Скорее всего, мы сами себя добьём.

КОСТИН: Поразительно, что мы все сходимся в одном мнении. Но, значит, нам что-то нужно делать с этим. Всем. Каждому.

СЛУШАТЕЛЬ: Мириться надо.

КОСТИН: Правильно. Ещё один замечательный звонок. Какие прекрасные люди слушают Финам FM на 99,6 в Москве.

МЕДИНСКИЙ: Спасибо. А я всё-таки хотел бы немного поиронизировать. Вы уж мне позвольте, а то у вас сплошной пессимизм. Вот я хочу сказать, что много очень версий, в том числе и с Теслой, которую сказал Антон. Много версий было высказано нашими писателями – вашими предшественниками. Юра, вы не оригинальны. Например, роман Александра Казанцева «Пылающий остров», 40-й год. Тоже инопланетный корабль, взрыв инопланетного корабля. Далее, Станислав Лем. То есть, есть и более популярные авторы. Роман «Астронавты» – то же самое, это был корабль-разведчик, направленный воинственными жителями Венеры, готовящимися уничтожить жизнь на Земле и захватить её, но не осуществившими своего плана из-за глобальной войны на Венере. Вспомним «Понедельник начинается в субботу». Помните? Там братья Стругацкие предложили версию, я должен её процитировать, потому что запомнить её невозможно. «Корабль инопланетный, – которым был Тунгусский метеорит, – но это не просто инопланетный корабль, и даже не просто корабль из другого пространства и из другого времени. Он из такого пространства, где время идёт задом наперёд, при этом оно ещё дискретно. То есть, после полуночи у них наступает не завтра, а вчера». Помните, да?

КОСТИН: Конечно.

МЕДИНСКИЙ: «Поэтому люди не нашли Тунгусский метеорит, потому что он прилетел, взорвался, устроил пожар и исчез в нашем прошлом, сразу оказавшись где-нибудь в каменном веке». Ну, и так далее. Вот ещё была масса... Помните, такой популярный был журнал, по-моему, «Приключения» или «Фантастика и приключения», там было тоже много рассказов на тему Тунгусского метеорита. Вот что любопытно, в 80-х годах журнал «Уральский следопыт» официально сделал объявление о том, что он отказывается принимать к рецензированию и публикации фантастические рассказы, упоминающие тайну Тунгусского метеорита. Поэтому, Юра, ваш роман не имел никаких шансов быть опубликованным в журнале «Уральский следопыт» в 80-е годы. Не кажется, что эта тема уже достаточно проработана? Вот что нового вы предлагаете?

КОСТИН: Так «Русский» же не про Тунгусский метеорит. Даже таблички, про которые я говорил сейчас, они не прилетели вместе с этим телом. Вообще там ничего про это тело особенно-то и не говорится.

МЕДИНСКИЙ: А таблички сами по себе?

КОСТИН: А таблички непонятно откуда. Может быть, они из времён Моисея. Просто их кто-то подбросил на это место. Там нет ответа на этот вопрос, там абсолютно другие темы в этом романе. Традиционное путешествие по миру нашего несчастного героя, который попадает в различные ситуации. Опять эта его любовь с этой немкой Ритой, несчастная.

МЕДИНСКИЙ: Так они же у вас поженились в прошлом романе.

КОСТИН: Не получилось.

МЕДИНСКИЙ: Терзаете вы людей! Вы хуже, чем Сидни Шелдон, вы никак не можете людям счастье дать. Нужны какие-то позитивные эмоции. Сплошной негатив.

КОСТИН: Нет, в конце счастье есть. Он всё-таки повстречал, я так думаю, свою вторую половину, а так же понял, что он великую миссию исполняет. Причём, при этом на хвосте у него висело и ФБР, как всегда, и ЦРУ, и бандиты...

МЕДИНСКИЙ: И «Шальке». Нет, «Шальке» – это футбольный клуб, который спонсирует «Газпром». Извините. Как это называется? Штази!

КОСТИН: Штази.

***

МЕДИНСКИЙ: «Шальке» – это «Зенит», только немецкий. Говорят, сильно дешевле обходится «Газпрому», чем «Зенит». Что неудивительно. Итак, всё-таки, Юра, в вашем романе... Вы прочитали много версий о Тунгусском метеорите, у вас есть какая-то серьёзная версия? Что это было на самом деле? Если отвлечься от мистики, от предупреждений и от табличек на древнеарамейском.

КОСТИН: Ну, это могут быть только предположения.

МЕДИНСКИЙ: Безусловно. Это серьёзный вопрос, здесь я уже не иронизирую как обычно.

КОСТИН: Это как версия не радийщика о том, как это они так быстро музыку подбирают в программе «По заявкам». Они что заранее знают, что у них спросят? И вот масса версий.

МЕДИНСКИЙ: Это как эвенкийские шаманы.

КОСТИН: Вообще да, радио имеет нечто общее с шаманством.

МЕДИНСКИЙ: Итак, ваша версия. Что это было на самом деле?

КОСТИН: А у меня нет версии. У меня нет версии, абсолютно. То есть, это может быть всё, что угодно. Но, к сожалению, я... Мне всегда хотелось верить в чудеса. Мы романтики, родились в романтическое время. Но, скорее всего, это физическое явление, которое когда-нибудь найдёт своё объяснение. Причём, для большинства учёных это объяснение уже найдено. Это действительно метеорит, это действительно тело космического происхождения, которое не оставило никаких следов в силу того, что искать-то очень тяжело. Если бы исследования начались сразу в 1908 году, может быть, что-то и обнаружили бы.

МЕДИНСКИЙ: Ну, Юра, если всё так просто, если это просто метеорит... Вот есть самая прозаическая версия НАСА официальная. Всё-таки американцы, они большие прагматики, они во всём ищут простое объяснение – тут надо отдать им должное. Так вот, НАСА. Версия, высказанная совсем недавно как официальная, предполагает, что Тунгусский метеорит просто полностью состоял изо льда. Ледяной сгусток может перемещаться в безвоздушном пространстве. Таким образом, при входе в атмосферу он вызвал взрыв и параллельно исчез, просто растаял. Следов воды обнаружить нельзя. Вот прозаично и понятно.

КОСТИН: Да, с этой версией соглашаются как раз те специалисты, чьё мнение было высказано в том интервью в прошлом году, на которое мы уже ссылались.

МЕДИНСКИЙ: Да, то есть оно весьма прозаично. Тогда вопрос: если это глыба льда, то каким образом эвенкийские шаманы могли увести своих оленей? Почему там не было человеческих жертв? Почему все местные жители ушли из района падения метеорита? Это как-то можно объяснить? Ну, вряд ли эвенкийский шаман может предвосхищать траекторию движения некоего ледяного небесного тела. Вот в этом я не вижу никакого научного объяснения.

КОСТИН: Ну, есть наука астрология, а есть другие, скажем так, мистические способности, которыми обладают многие люди, живущие на Земле. Никто не будет отрицать этого. Пока мы ещё ничего не знаем о способностях человека, мы можем предположить всё, что угодно. Предчувствие катастрофы – это азбука для людей с экстраординарными способностями. Шаманы многие ими реально обладают, об этом не стоит даже спорить.

МЕДИНСКИЙ: То есть они предчувствовали не метеорит, а предчувствовали нечто.

КОСТИН: Причём там много оленей пожёг метеорит. Из тех, кто не поверил в предсказание.

МЕДИНСКИЙ: А человеческие жертвы были? Или их просто невозможно документировать? Я слышал, что их просто не было. Каким-то чудом он вот так 2 тысячи квадратных километров леса уничтожил, и ни один человек не погиб.

КОСТИН: Нет, были жертвы. Я просто читал отчёт Кулика, и согласно его опросам, которые он проводил среди местного населения, они отмечали следующее: что был страшный-страшный бог Огды, разгневанный, кончал скот, людей, оленей и жёг лес. Это буквально цитата из его материалов, которые есть в архиве Академии наук.

МЕДИНСКИЙ: Вот, кстати, нам пришло по Интернету предельно прозаическое и весьма, на мой взгляд, интересное объяснение о том, что не шаманы предсказали и увели оленей, а с точностью до наоборот – шаманы просто обратили внимание на поведение животных, которые, как правило, предчувствуют природные катаклизмы. Как рыбки в аквариуме, которые тоже что-то чувствуют и начинают суетиться. Как крысы на тонущем корабле.

КОСТИН: Вполне вероятно. Всегда хочется найти рациональные объяснения.

МЕДИНСКИЙ: Хорошо. 730-73-70 – телефон в студии. Ну, и последний вопрос, поскольку мы уже с Тунгусским метеоритом разобрались. Юра, скажите, что дальше? Вот «Убить Горбачёва» – это о чём? Это какая-то популярная детективная линия а-ля Корецкий и как там их ещё зовут? И прочие. Типа «Спецназ», «Менты», «Чечня», «Вор в законе», «Я мент».

КОСТИН: Мы пережили очень серьёзный перелом в нашей биографии – это 91-й год. Я хотел просто понять, что чувствовал человек, действия которого послужили причиной этих перемен. И я хотел написать роман о человеке, о его слабостях, о его достоинствах, о его недостатках, о людях, которые его любили, и людях, которые его ненавидели. Я придумал заговор, который должен был осуществиться накануне его заточения на объекте «Заря» на даче в Форосе, в августе 91-го года. Я общался с Горбачёвым два раза. Я хочу встретиться с ним ещё раз и поговорить. Мне очень интересно это время и этот человек. Мы были современниками, мы жили в это время и трудились, работали. Кто-то был в Белом доме в 91-м году в августе, кто-то был рядом. Но всё равно эта эпоха прошла через нас. Она достойна исследования – одного романа для неё мало, должна выйти масса произведений. Мне просто хотелось написать серьёзную книгу, в которой больше будет психологии, чем детектива. «Убить Горбачёва» – это название, которое, к сожалению, отражало мечту очень многих-многих людей, в том числе и военных. Поэтому эта тема достаточно, так сказать, меня волнует. Я надеюсь, что получится, будем очень стараться.

МЕДИНСКИЙ: Да, интересно. Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Марина. Я бы хотела обратиться к ведущему. Мне кажется, что он пошёл по несколько ложному пути. Ведь книжка вашего гостя, она не о Тунгусском метеорите, не об этой теории. То есть, не научную несёт под собой основу, а совсем о другом. А вы всё время пытаетесь своего гостя вывести на разговор о научном каком-то, о научной подоплёке.

МЕДИНСКИЙ: Я пытаюсь вывести на разговор об истории, чтобы мы помимо философии...

СЛУШАТЕЛЬ: Его книжка совсем о другом, и он использовал историю о Тунгусском метеорите вовсе не для того, чтобы раскрутить её и показать, что это было, как это было, как это происходило, и что это было на самом деле. Вы всё время пытаетесь его вывести на этот разговор. «Ну что же это было на самом деле?»

КОСТИН: Похоже, человек читал.

МЕДИНСКИЙ: Ну, мне самому интересно, что же это было на самом деле.

СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле книжка совершенно о другом, она о нас, о людях, о нашей планете.

МЕДИНСКИЙ: Марина, вы читали?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

МЕДИНСКИЙ: Ну, это чувствуется. Хорошо, Марина, спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне просто хочется, чтобы разговор шёл именно в нужном русле.

МЕДИНСКИЙ: Марина, спасибо большое. Вы абсолютно правы. Единственное, что у нас до конца разговора осталось полторы минуты. И один телефонный звонок мы ещё успеем принять. Хорошая реклама для вашей книги, между прочим. Вы должны просто промолчать, вам не надо ничего добавлять. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДИНСКИЙ: Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень благодарен Финам FM. Это очень интеллектуальная программа. Спасибо Мединскому, спасибо большое. Он книжкой засветился. И гостю вашему спасибо, что поднимает Россию на новый уровень, который будет после кризиса обозначен ещё ярче. Спасибо Финам FM, большущее спасибо!

МЕДИНСКИЙ: Владимир, вам спасибо. Вот какой удачный всё-таки завершающий звонок у нас от Владимира раздался. Можно сказать, encouraging такой звонок. Согласны, Юра?

КОСТИН: Абсолютно. Хочется продолжать работать. Спасибо.

МЕДИНСКИЙ: Это ещё раз говорит о том, какая хорошая и умная, и думающая аудитория у радио Финам FM. И Марина тоже сделала мне совершенно правильное замечание. Спасибо, Юра, вам больше за то, что вы пришли и рассказали нам эту историю. Мы будем с нетерпением ждать книгу про то, как чуть не убили Горбачёва. И как всегда, каждый вторник с 8 до 9 вечера на волнах Финам FM историческая передача «Мифы о России». Слушайте нас через неделю. Всего доброго.

КОСТИН: Спасибо. Всего доброго.

Хостинг от uCoz