| Радио "Финам-FM" и сайт Skopal.narod.ru представляют: |  |
| Архив "Мифов о России" |
 |
Мифы о России. Текстовая версия.
Эфир от 04/08/2009 Россия-Грузия. Георгиевский трактат. В гостях: Петр Мультатули, историк. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Сегодня мы работаем в прямом эфире. Это Владимир Мединский. И у нас в студии находится замечательный гость – писатель, историк Пётр Мультатули. МУЛЬТАТУЛИ: Здравствуйте. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. Тема у нас привязана к дате, скажем так. Поскольку на дворе 4 августа, через 4 дня исполнится год военных действий в Осетии. И, конечно, многие будут говорить о том, как складывались на протяжении этого времени российско-грузинские отношения, как оказалась Грузия в составе России, было ли это оккупацией, как сейчас модно говорить. Ведь у нас в Тбилиси, Пётр, есть музей военной оккупации? МУЛЬТАТУЛИ: Да. МЕДИНСКИЙ: М-да, смешно. И мы бы хотели посвятить сегодня нашу историческую передачу как раз именно вот этому вопросу: а как, собственно, Грузия оказалась в составе Российской империи? Что сподвигло грузинских князей, царей войти в состав России? Или это был прямой захват? Мы, конечно, знаем ответ на эти вопросы, но мы хотели бы поговорить об этом поподробнее с исторической точки зрения. Тем более что история наша даёт много поводов задуматься о дне сегодняшнем. Кроме этого, поскольку у нас прямой эфир сегодня такой, августовский, летний мы будем беседовать с нашими радиослушателями. Примерно минут через 15 начнём включать в нашу беседу желающих позвонить и высказать своё мнение в отношении современных российско-грузинских отношений, перспективы российско-грузинских политических отношений. И так же ваше мнение по поводу того, было ли присоединение Грузии оккупацией, добровольным вхождением, стоянием на коленях перед государем императором, с просьбой войти и так далее. Телефон: 730-73-70, телефон прямого эфира. А так же впервые, наверное, мы введём такую постоянную практику: мы будем дарить нашим радиослушателям книги. Книги будем дарить с авторскими автографами. Сегодня у нас две такие книги, они будут подарены авторам наиболее интересных вопросов, содержательных. Это, собственно, книга писателя Петра Мультатули, посвящённая личности государя Николая II. Поэтому просьба к звонящим представляться, называть своё имя, чтобы мы могли подписать эти книги с именем и с тёплыми пожеланиями. Также одна из книг серии «Мифы о России», тоже посвящённая национальному вопросу о русском рабстве и тюрьме народов – это уже моя книга. Итак, Пётр, 200 лет прошло. Когда всё это началось? МУЛЬТАТУЛИ: Вы знаете, это началось очень давно. И я бы хотел сказать одну такую фразу, которая может показаться странной. Дело в том, что понятие, что Грузия вошла в состав Российской империи, на мой взгляд, вообще миф. Дело в том, что Грузия никогда в состав Российской империи не входила. Потому что когда мы говорим слово «Грузия»... Давайте разберёмся, что такое слово «Грузия». Гурджи, что перешло в русский язык, это было персидское слово – «гурджи». Оно означало народы, которые проживали в Абхазии, в основном их называли абхазы и осетины, также все многие другие народы, которые жили на Кавказе. В том числе, входили и те, которых мы называем сейчас грузинами. Но русские называли гурджами абхазов. И потом это распространилось на современную... МЕДИНСКИЙ: В 18-м веке. МУЛЬТАТУЛИ: Конечно. Так вот, если мы касаемся вопроса вхождения Грузии, как мы сейчас говорим, в состав Российского государства, то выясняется, что уже фактически в царствование царя Фёдора Иоанновича Грузия находилась де-юре в составе России. Потому что... Вот москвичам хорошо известны названия грузинских улиц: Большая Грузинская, Малая. МЕДИНСКИЙ: Много их у нас. МУЛЬТАТУЛИ: Но мало кто задумывается, почему их так называют. Потому что все грузинские цари и наследники престола жили в Москве. МЕДИНСКИЙ: На этих улицах, в этом районе? МУЛЬТАТУЛИ: На этих улицах, конечно. То есть, вся грузинская знать жила в Москве. МЕДИНСКИЙ: Что, уже тогда, при Фёдоре Иоанновиче? МУЛЬТАТУЛИ: И уже при Фёдоре Иоанновиче они обращались с нижайшими просьбами, чтобы Грузия находилась под протекторатом России. Поэтому, уж если мы касаемся таких аспектов, то Грузия уже тогда находилась... МЕДИНСКИЙ: Фёдор Иоаннович – это когда, простите? Это... МУЛЬТАТУЛИ: При Иване Грозном, это... МЕДИНСКИЙ: До Бориса Годунова. МУЛЬТАТУЛИ: До Бориса Годунова. Так вот, теперь следующий вопрос о вхождении уже во времена... Уже подходим к Георгиевскому трактату. Дело в том, что в состав России не вошла Грузия, в состав России вошло объединённое государство, государство Картли Кахети, которое так и называлось Картлийско-Кахетинское царство. МЕДИНСКИЙ: Так, одну секундочку. Георгиевский трактат – это договор о признании царём Картлинским и Кахетинским верховной власти России... МУЛЬТАТУЛИ: Абсолютно верно, да. МЕДИНСКИЙ: В 1783 году. Подписан Павлом Потёмкиным, Иваном Багратионом и Гарсеваном Чавчавадзе. МУЛЬТАТУЛИ: Абсолютно верно. Да, но это, я ещё раз говорю, это входило Картлийско-Кахетинское царство, а не Грузия. Это только часть современной Грузии. Все остальные территории присоединила Россия к нынешней Грузии. Поэтому своей кровью, кровью русских солдат мы покупали эти территории. МЕДИНСКИЙ: То есть, мы укрупняли Грузию. МУЛЬТАТУЛИ: Естественно, конечно. И фактически название «Грузия» пошло... Потому что сами грузины себя называют «картвелы». Но дело в том, что вот это название, которое распространяется на всю Грузию, оно касается только народа картвели, а кроме народа картвели, как мы знаем, в Грузии ещё есть сваны, кахетинцы, мингрельцы, аджарцы, месхи, джавахи, картлийцы, имеретины, тушины и так далее. Все они имеют точно так же право называться гражданами и этой страны и имеют право на свою автономию, мягко говоря, может, и на свою национальную независимость. Я уже не говорю о том, что такие территории, на которые сейчас почему-то претендует грузинское государство, как Абхазия и Южная Осетия, вообще никогда в жизни не были под контролем грузинского государства. МЕДИНСКИЙ: Ну, насколько мы помним историю, Осетия вошла в состав России, объединённая Осетия, по-моему, раньше, чем Грузия. Ещё во времена Екатерины II. МУЛЬТАТУЛИ: Дело в том, что вообще с Аланией, если говорить об Осетии, это древнейшие связи русского государства с Аланией, потому что есть вообще такая гипотеза, что христианство к нам пришло всё-таки от аланов, потому что от православного Аланского государства, то есть, от осетин. Поскольку как раз всё... МЕДИНСКИЙ: Аланы были православными? МУЛЬТАТУЛИ: Да. К тому времени в Алании уже был свой епископ, когда ещё на Руси не было. Потому что в это время... Даже вот зодчество, если мы посмотрим, русского государства, владимирское зодчество, Владимиро-Суздальской Руси, оно очень отличается от византийского. Это уже другой вопрос, но как бы, безусловно, связи русских с древним грузинским царством, с царством царя Давида, царицы Тамары были очень тесные. МЕДИНСКИЙ: И всё-таки тогда, во времена Давида, Тамары и витязей в тигровой шкуре это было единое государство? МУЛЬТАТУЛИ: Да, это было единое государство, но понимаете... МЕДИНСКИЙ: Потом начался раскол. МУЛЬТАТУЛИ: Да, но тут очень трудно говорить. Так же как, знаете, являются ли итальянцы древними римлянами? МЕДИНСКИЙ: В какой-то степени, да. Они наследовали архитектуру. МУЛЬТАТУЛИ: В какой-то степени, да. Но в государственном... Преемственности, конечно, государственной власти никакой не было. МЕДИНСКИЙ: Ну, давайте будем потихонечку подключать наших радиослушателей к беседе. 730-73-70 – телефон в студии. Ваши вопросы, пожалуйста, Петру Мультатули в отношении того, считаете ли вы, что Грузия была оккупирована Россией в конце 18-го – начале 19-го века, вошла добровольно. Или Грузии не было вообще никогда как единого монолитного государства, как сейчас рассказал Пётр Мультатули. И в этой связи вообще весь спор об Осетии и Абхазии как части Грузии приобретает совсем другой оттенок, если этого единого государства не было. 730-73-70 – телефон в студии. Ваши вопросы Петру Мультатули. И авторов самых интересных вопросов – мы подведём итоги в конце – будут ждать книги с автографами от имени Петра Мультатули и от моего имени, книги «Николай II» и «Мифы о России». Итак, давайте, будем наш рассказ немного перебивать подключением наших радиослушателей, чтобы они просто долго не висели на линии, поскольку, как правило, ребята звонят с мобильных. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Правда, у меня вопрос такой к более поздней и к более близкой к нам истории. Близится юбилей войны 12-го года, и вот одним из полководцев, и я считаю, самым ярким русским полководцем этой войны был Багратион. Я считаю, что русский он полководец. А как они к этому относятся? И собираются ли отмечать юбилей войны 12-го года? МЕДИНСКИЙ: Хорошо. Я так понимаю, что это вопрос не только к нам, не только к Петру, а вообще... Спасибо, Александр. МУЛЬТАТУЛИ: Конечно, очень хорошо напомнили о Петре Ивановиче Багратионе, величайшем русском полководце, в то же время величайшем грузине. И я хочу сказать, что, может быть, в войне 12-го года как раз отобразился этот трагический раскол грузинских патриотов, которые понимали, что всегда надо быть с Россией. Потому что если Грузия не будет с Россией, то Грузия погибнет. И грузинских националистов, которые всегда были против своего народа. МЕДИНСКИЙ: Неужели тогда уже были такие, которые... МУЛЬТАТУЛИ: Конечно. МЕДИНСКИЙ: Серьёзно? Они поддерживали Наполеона? МУЛЬТАТУЛИ: Ещё как! МЕДИНСКИЙ: Да вы что! МУЛЬТАТУЛИ: Пока Пётр Иванович Багратион своими силами, своей кровью защищал Россию, в это время другой Багратион – Александр, царевич Александр поднял мятеж в тылу русской армии. Об этом мало кто знает. И русская армия смогла подавить это восстание только в 1815 году. МЕДИНСКИЙ: Мятеж на Кавказе, да? МУЛЬТАТУЛИ: Да, в Грузии. То есть, они ударили нам в спину, когда напал на Россию Наполеон. Поэтому всегда хочется сказать о том, что лучшие люди Грузии, а их, конечно же, было большинство в какой-то период, они понимали, что Грузия и Россия обречены быть вместе не потому, что это какие-то имперские планы России. Мы знаем, что государь Александр I, когда Грузия вступала в состав России, он писал, что «не ради славы, не ради расширения территории мы берём эту страну под своё покровительство», наоборот, России это было невыгодно. Но потому, что долг православного государя, долг православного народа велел нашему царю и нашему народу взять под защиту другой православный народ. Я хочу сказать, что сейчас, несмотря на всё, что происходит, я глубоко уверен, что рано или поздно это понимание придёт в Грузию, и всё равно наши народы обречены быть вместе. Потому что Грузия, как и Украина, является очень важной землёй с точки зрения православия. *** МЕДИНСКИЙ: 730-73-70 – телефон в студии. Ваши вопросы историку и писателю Петру Мультатули. Мы презентуем книги с авторскими автографами авторам наиболее интересных вопросов. Давайте сейчас послушаем одного нашего радиослушателя, а потом всё-таки я бы хотел задать уточняющий вопрос: геноцид грузин со стороны кого, со стороны кого грозило грузинам и народам, проживающим на территории Грузии тогда уничтожение? Вот это очень важно. От кого, собственно, мы их защищали? Вы в эфире, говорите. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Георгий зовут. Такой вопрос у меня. Вот ваш коллега по передаче сейчас сказал, что Грузия вошла в состав России как объединённое государство. Есть версия историка Махнача, вы знаете такого историка, он говорил, что Грузия вошла в состав России 33-мя княжествами отдельно, каждое княжество входило отдельно. МЕДИНСКИЙ: 33-мя? СЛУШАТЕЛЬ: Да, 33, по-моему, княжества было отдельно, и каждое отдельно входило в состав России. То есть, не единым фронтом, как одно единое, объединённое государство. Вот вопрос этот проясните. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Георгий, спасибо. МУЛЬТАТУЛИ: Я ещё раз повторяю, что в состав Российской империи входило объединённое Картли и Кахетинское царство. МЕДИНСКИЙ: Два царства. МУЛЬТАТУЛИ: Два царства, которые объединились. МЕДИНСКИЙ: Они были в унии? МУЛЬТАТУЛИ: Они были в унии, но они... В какой-то период они заключили договор друг с другом, точнее, в 1662 году, когда у них стал общий государь, но, во-первых, они друг с другом постоянно враждовали, и всё время была угроза раскола этого царства, а во-вторых, это была небольшая часть Грузии. Вся остальная территория Грузии находилась под владычеством Турции. Поэтому остальные территории входили благодаря тому, что их освобождала Россия. МЕДИНСКИЙ: Как я понимаю, там были постоянные военные действия, как со стороны Османской империи, так и со стороны Персии. Территория современной Грузии находилась перманентно под двойным ударом. Причём, со стороны, как бы сейчас сказали, исламских фундаменталистов. Это были не единоверцы. В этом отношении особенно... Неоднократно брался штурмом Тбилиси, вырезалось местное население. Так, Осетия до этого входит в состав России? МУЛЬТАТУЛИ: Да. МЕДИНСКИЙ: Абхазия? МУЛЬТАТУЛИ: И Абхазия. Но мне хотелось бы вот ещё что сказать. Понимаете, у нас во многом, к сожалению, наверное, сформировался миф о Грузии. Потому что Россия всегда очень хорошо относилась к грузинскому народу. И сейчас, конечно, хорошо относится. Но дело в том, что, я хочу сказать, что грузинский народ и так называемые националистическая верхушка Грузии – это были совершенно разные вещи. МЕДИНСКИЙ: Уже тогда? МУЛЬТАТУЛИ: Уже тогда. И всё безумие этой верхушки заключалось в том, что она постоянно пыталась действовать против России. Я имею в виду, националистическая верхушка. А с другой стороны, не понимая того, что как только власть России ослабевала, Грузия сразу попадала под удар других государств. И, к сожалению, вот у нас сложилось тоже такое представление о том, что Грузия – это сплошное «Мимино» такое. К сожалению, сейчас мы видим, что даже актёр, игравший в «Мимино», сейчас высказывается очень отрицательно и оскорбительно в отношении России. И особенно такое ложное преклонение перед Грузией стало, конечно, в советское время, когда Грузию стали превращать чуть ли не в какую-то просто элитную республику. МЕДИНСКИЙ: Ну, с точки зрения личного уровня жизни так оно и было. МУЛЬТАТУЛИ: Естественно, но это искусственно. МЕДИНСКИЙ: Многие нормы советского общежития не очень применялись. Мелкая частная собственность почти поощрялась. МУЛЬТАТУЛИ: Абсолютно верно. Понимаете, я всегда не понимаю, почему... Вот у нас какая-то часто идёт потеря национального какого-то не то что даже самолюбия, а идёт потеря здравого смысла. Вот мы сейчас говорим Тбилиси часто, но дело в том, что город всегда по-русски назывался Тифлисом – это персидское название. И дело в том, что до Сталина Тифлис никогда не был чисто грузинским городом. Большинство жителей Тифлиса были армяне, на втором месте шли русские, только на третьем грузины и на четвёртом – персы. И городскими головами Тифлиса всегда были армяне. Только потом, при Берии из Тифлиса сделали грузинский город, всех армян выселили и так далее. К чему я это говорю? Конечно, мы говорим не для того, чтобы унизить или оскорбить грузинский народ. Ни в коем случае. А говорим это потому, что, к сожалению, такой подход, даже к географическим названиям, он показывает то, что мы, русские, не можем оставить свой собственный язык. Вот я до сих пор не понимаю, почему мы говорим, например, «Вильнюс», а не «Вильно»? Хотя всю жизнь в России было слово «Вильно». Мы же не заставляем французов говорить «Москва» – они говорят «Моску». И то же самое, вот, понимаете, на самом деле... МЕДИНСКИЙ: Я боюсь, что их тяжело заставить это сделать. МУЛЬТАТУЛИ: Естественно, потому что у них есть свой язык, который они любят и уважают. А мы, к сожалению, иногда к своему собственному языку относимся с пренебрежением. МЕДИНСКИЙ: Интересная мысль. Давайте подсоединим наших радиослушателей. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. Спасибо за интересную передачу. Вы знаете, у меня есть вопрос к Петру и к вам по поводу Грузии, естественно, мы о ней говорим. Вот ещё один такой случился печальный юбилей на днях – годовщина со дня кончины Солженицына. Вот вы не считаете, что его позиция, а его позиция, напомню, такова, что это была ошибка Александра I, который согласился принять княжества в состав России. Что России вообще нечего делать в Закавказье, что это не её исконные территории влияния, что мы там только растрачиваем силы и льём русскую кровь совершенно напрасно, совершенно не за свои интересы. То есть, Закавказье – это не то место, куда России стоит лезть. То есть, это мнение Солженицына было, он неоднократно в разных публицистических передачах это озвучивал и так далее. Дело в том, что грузины, действительно, как вы говорите, они абсолютно, верхушка грузин совершенно миф, что они очень хорошо относятся к русским, что такие верные друзья. Как пример можно вспомнить, вот была передача про Эстонию и Северо-западную армию Юденича, и ровно то же самое было в Грузии, когда грузины в 19-20-м не поддержали Деникина и Врангеля, а в 21-м, соответственно, Ленин их просто завоевал там. Они на самом деле просто откровенно по предательски поступили, сунув нож в спину Добровольческой армии. Я считаю, что есть прекрасная православная страна Греция, допустим, родина православия. Вот я только что оттуда вернулся, поэтому мне это близко. Мы к ним ездим, и они нас любят, и мы их любим, и никто не помышляет, чтобы быть в составе друг друга. Чудесно быть такими друзьями-соседями, просто отлично. В Сербии – то же самое, замечательно туда поехать. И к нам относятся прекрасно, и мы их любим просто пуще отца родного, прекрасно всё. И вот, мне кажется, стоит и жить так? Может, я не прав? Ваше мнение очень интересно узнать. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Дмитрий. Пётр? МУЛЬТАТУЛИ: Вы знаете, я не знаю, принадлежит ли эта мысль Солженицыну, но я с ней не согласен. Потому что представление о том, что Россия, распространяясь на Кавказ, ей там нечего было делать – абсолютно неправильно представление. Потому что если бы там не было России, там были бы наши другие геополитические враги. Как только... Кавказ является важнейшим геополитическим центром. Естественно, Россия расширялась на Кавказ и на восток не потому, что она хотела завоёвывать чужие народы, а потому, что это был вопрос собственной безопасности. И если бы Россия не появилась на Кавказе, то там были бы англичане, турки, персы или ещё какое-либо другое государство, или потом Германия в 20-м веке. И мы знаем, что как раз император Николай II планировал после победоносного окончания Первой мировой войны создать большое Армянское государство, независимое от России, но, тем не менее, дружественное России. В том числе, естественно, и возвращение исконно грузинских территорий предполагалось. Но, к сожалению, националистические верхушки и Грузии и Армении, революционеры... МЕДИНСКИЙ: Разорвали страну на части. МУЛЬТАТУЛИ: Разорвали страну на части, конечно. И все оказались потом либо под турками... МЕДИНСКИЙ: Либо под большевиками. МУЛЬТАТУЛИ: Либо под большевиками. МЕДИНСКИЙ: По поводу англичан и Кавказа я вспоминаю замечательную фразу, но не могу вспомнить автора. По-моему, кто-то из британских министров периода Первой мировой войны: «В отношении Кавказа нас интересует только, кто будет контролировать нефть, а всё остальное – ерунда, пусть занимаются русские». Добрый вечер, вы в прямом эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я просто хотел обратить внимание... Геннадий меня зовут. МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотел бы обратить внимание на более общую проблему, которая всплывает, в том числе и с Грузией. Много раз Россия спасала от уничтожения и грузин, и армян, и украинцев, и прибалтов. И через какое-то время, 50, 100, 150, 200 лет, все они жутко начинали ненавидеть Россию именно за это, создавать музеи оккупации, посылать проклятия. Вот здесь то же самое. Вот лет через 50 или 100 Соединённые Штаты, допустим, признают Абхазию, я не исключаю, что лет через 100 будут в Сухуми музей русской оккупации создавать. Точно так же, как сейчас создают в Тбилиси. МЕДИНСКИЙ: Да. Геннадий, я так понимаю, что это не вопрос, а мнение ваше? СЛУШАТЕЛЬ: Да, это, естественно, не вопрос. Просто хотел обратить внимание на такое явление, которое везде проступает. Россия кого-то спасает и через какое-то время получает на свою голову проклятия. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Геннадий. Вот среди наших радиослушателей есть сторонники политики жёсткого изоляционизма. Доктрина Монро. Они не согласны, скорее поддерживают Солженицына, чем вас, Пётр, в этом отношении. МУЛЬТАТУЛИ: Я бы хотел сказать, что не надо забывать о православной роли России. И не надо забывать ту мысль, которую я сказал ранее, что Грузия с православной точки зрения это удел пресвятой Богородицы. Одна из самых великих икон всемирного православия – это Иверская икона Божьей Матери. Что такое Иверь – это Иберь, это Грузия. Поэтому неслучайно именно в этом центре сейчас развязывается война, неслучайно то же самое развязывается на Украине, потому что это купель русского православия. МЕДИНСКИЙ: Вот эти ваши мессианские идеи, Пётр! Они дорого обходятся нашей стране. МУЛЬТАТУЛИ: Дело в том, что без них непонятна роль России, непонятна её роль в мировой истории, потому что без православия Россия становится непонятной. В том числе и в отношении с Грузией. Действительно, чего было отстаивать эту Грузию или что было отстаивать... МЕДИНСКИЙ: 50 лет ради неё воевать потом на Северном Кавказе. Давайте мы сделаем сейчас небольшой перерыв на выпуск новостей. Телефон в студии: 730-73-70. И авторам самых интересных вопросов будут подарены книги с автографами присутствующих здесь Петра Мультатули и Владимира Мединского. Мы вернёмся в студию буквально через пару минут. Новости. *** МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. В эфире Владимир Мединский и Пётр Мультатули. Мы беседуем с историком, писателем Петром Мультатули об истории вхождения Грузии и образовании, собственно, Грузии в её нынешнем виде в составе Российской империи, а потом в составе Советского Союза. 730-73-70 – телефон в студии. Ваши мнения, вопросы Петру Мультатули. Что вы думаете по поводу российско-грузинских отношений? Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав. Я бы хотел задать вот такой вопрос: какой конституционный статус на сегодняшний день у России и конституционный статус у Грузии? Вот от этого, по-моему, нужно и листать, что ли. Вот такое некрасивое слово в данном случае. Расскажите, пожалуйста. МЕДИНСКИЙ: Вопрос к кому? Так, ну ладно. Какой конституционный статус, Пётр? Я так понимаю, что и Россия и Грузия являются суверенными государствами, признанными международным сообществом. При этом Россия даже член Совета безопасности Организации Объединённых Наций. Будучи правопреемником СССР в этой части. Поэтому, какой статус? Независимые государства. Вот интересно, буквально в двух словах давайте, прежде чем мы будем отвечать на следующий вопрос, Пётр. Значит, Грузия на момент января 17-го года – это что? МУЛЬТАТУЛИ: Грузия на момент января 17-го года – это территория, входящая в состав Российской империи. Никакого отдельного статуса она не имела, только в титуле императора сохранялась. И была Тифлисская губерния. Но это не означало, что не было грузинского народа, грузинской культуры... МЕДИНСКИЙ: Уважения, любви и братских отношений. МУЛЬТАТУЛИ: Вот я хочу сказать, сколько... МЕДИНСКИЙ: То есть, это губерния такая же, как Симбирская губерния, Самарская губерния и так далее? МУЛЬТАТУЛИ: Абсолютно. Вот просто посмотрите, в гвардии и в свите императора на время императора Николая II: князья Шервашидзе, князья Чавчавадзе, Багратионы, князья имеретинские, князья Абашидзе, князья Орбелиани, наконец, князья грузинские, то есть, это потомки грузинских царей. Все они были в свите императора российского. МЕДИНСКИЙ: Надо отметить очень важный момент, что при вхождении Грузии в состав России, так же как и в большинстве присоединения территорий мирного в состав Российской империи полностью дублировались титулы. Именно поэтому, как это ни смешно, но зачастую у сравнительно небольших территорий князей было больше, чем изначально русских князей. Потому что русские князья, они же Рюриковичи изначально должны быть, а Рюриковичей у нас по пальцам одной руки можно пересчитать. МУЛЬТАТУЛИ: А здесь мы получили целую армию князей. МЕДИНСКИЙ: Да. У нас-то князей совсем мало, а тут целая армия князей, и тоже все князья имеют равный, соответствующий титул с нашими Рюриковичами. Говорите, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей. У меня такой вопрос: насколько обоснована версия о причастности к убийству русского посла Грибоедова в Тифлисе английских спецслужб в то время? И в связи с этим можно ли провести параллели со стремлением англо-американского мира влиять именно в том регионе в настоящее время? МЕДИНСКИЙ: Спасибо, спасибо. Ну, я думаю, что к убийству Грибоедова в Тифлисе точно, потому что убили его не в Тифлисе, а в Тегеране. Но англичане там мутили всегда. Это известно. МУЛЬТАТУЛИ: Как говорили, подлая англичанка... МЕДИНСКИЙ: Нет, ну было бы удивительно, если... Нет, нельзя их в этом обвинять, это у них работа такая была: две гигантских державы сталкивались постоянно. Поэтому, как здесь... Это как соседи по лестничной площадке, тут надо разбираться. Спасибо. Добрый вечер, вы в прямом эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Очень приятно. Тоже благодарю вас за интересную передачу. МЕДИНСКИЙ: И вам спасибо. СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать вот о чём. Нельзя ли рассматривать то, что сейчас происходит, как очередной этап войны за Грузию? То есть, некий большой участник, так сказать, мировой агрессии нанимает подходящих людей, лоббирует свои интересы, свергает кумира Россию. Просто сейчас идут другие войны, бескровные, экономические цели ставятся. МЕДИНСКИЙ: Вы хотите сказать, что идёт война за Грузию как за грузинскую территорию, или Грузия используется в качестве инструмента в борьбе за Россию? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не Грузия используется в качестве инструмента, а некие высокопоставленные лица во главе страны используются. Я вот не раз бывал в Грузии, как и в других республиках бывшего Союза, и я видел обычных людей, которые на русских смотрят с большой симпатией, с надеждой, что всё это утрясётся, уладится, и большой русский брат будет снова вместе. Я не знаю, кто какие интересы наверху преследует, но обычные люди смотрят с большой симпатией. Люди видели, что... Я приезжал оба раза... МЕДИНСКИЙ: Это было в советские годы или уже в российские? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет. Я вот как раз после печальных событий последний раз приезжал. И люди видели, что приехал русский, подходили, говорили: «Вы из России?» Я говорю: «Да». «Вы как друг приехали?» Я говорю: «Да». «Можно вам руку пожать?» Я говорю: «Можно, конечно». МЕДИНСКИЙ: Да, спасибо, Михаил, спасибо. МУЛЬТАТУЛИ: Вы абсолютно правы в том смысле, что действительно идёт война, в том числе и за Грузию, потому что Грузия – та территория, и страна, и народ, которыми были всегда мы вместе. И, безусловно, грузинский народ страдает от нынешнего режима точно так же как осетинский народ и абхазский народ. И не надо забывать об этом. Дело в том, что вы правы и в том, что, на мой взгляд, мы проиграли идеологическую войну за Грузию. Потому что мы правильно говорим о том, что американцы готовили Саакашвили, но, к сожалению, мы... МЕДИНСКИЙ: Не готовили никого. МУЛЬТАТУЛИ: Не готовили никого, абсолютно правильно. И вот то, что мы сейчас рассказываем здесь на радио и говорим, вот эта историческая правда, она была бы очень важна в борьбе за Грузию. Потому что Грузия рассказывает сказки о том, что Россия была оккупантом. Представляете, Грузия, если уж так говорить, Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили и Лаврентий Павлович Берия были первыми людьми государства, Советского Союза. И нынешнее грузинское руководство умудряется говорить о том, что Грузия была оккупирована Россией. Если бы у нас были такие же мозги как у нынешнего грузинского руководства, то нужно было бы сказать, что Россия находилась под оккупацией Грузии, построить здесь музей грузинской оккупации. МЕДИНСКИЙ: Кстати, Пётр, сейчас я процитирую по поводу оккупации. Первые строки договора, Георгиевского трактата о вхождении части территории Грузии в состав России, подписанный двумя грузинскими царями. Так вот, договор начинается следующим: «От этого момента Российская империя по единоверию с грузинскими народами, – вот какой правильный, не с одним, а с грузинскими народами, – служит защитой, помощью и убежищем народам и светлейшим владетелям их против угнетений, коим они от соседей своих подвержены были». Вот так. МУЛЬТАТУЛИ: Абсолютно точно и недвусмысленно, кстати говоря. МЕДИНСКИЙ: То есть, от момента подписания Россия служит защитой, помощью и убежищем. МУЛЬТАТУЛИ: Кстати, давайте вспомним, как же был разорван Георгиевский трактат, когда говорят, что оккупировалась страна. А был разорван по вине грузинского руководства тех лет. Когда оно в нарушение статьи Георгиевского трактата вступило в переговоры со злейшим, кстати, своим врагом, с турками и с персами. И, естественно, Россия задала вопрос: «Вы будете соблюдать договор?» В ответ было сказано: «Нет, мы будем заключать договор с персидским шахом». Естественно, Россия была вынуждена вывести свои войска, если государство не соблюдает важнейшую статью договора. Естественно, в очередной раз грузинская верхушка ввергла свой народ в катастрофу, потому что через самое короткое время Грузия была раздавлена персидскими войсками, а Тифлис был... МЕДИНСКИЙ: После этого начался второй этап: опять повторное обращение, опять просьба войти в состав Российской империи. Кстати, вопреки всеобщему заблуждению, решение это принимал ещё Павел. О повторном вхождении части грузинских территорий. Александр I утвердил, Павел I не успел ратифицировать его. У Александра I, этот документ лежал на столе полгода... МУЛЬТАТУЛИ: Тогда же Екатерина и... МЕДИНСКИЙ: Екатерина Великая вела переговоры. МУЛЬТАТУЛИ: И войска посылала. МЕДИНСКИЙ: Да, посылала войска, не решалась. Потом Павел I, всё-таки он был романтический человек, вот, значит, Павел I всё-таки: «Давайте». Но силу закона это решение не приобрело. И полгода Александр I не мог решиться. Давайте ещё ответим на несколько вопросов. 730-73-70 – телефон в студии. Мы беседуем о российско-грузинских отношениях. О том, как входила Грузия в состав Российской империи, и какая перспектива сейчас у отношений наших государств. Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Николай Иванович. Я, к сожалению, не знаю ваших отчеств, поэтому, уважаемые Владимир и Пётр, хотелось бы задать вопрос, точнее сказать, в уточнение вопроса предыдущего спрашивающего. Скажите, пожалуйста, ведь Запад, совершенно очевидно, и на Украине, и в Грузии ведёт довольно бессовестную политику: вмешивается, прикрываясь демагогическими фразами о свободах, о демократии, о правах человека и бог знает ещё о чём. Почему же мы никого не поддерживаем в Грузии? Ведь там же есть силы, скажем, тот же Георгадзе, который явно является пророссийским человеком. Почему мы его не поддерживаем? Я, конечно, задаю вопрос, понимая, что за такой провокационный вопрос мне нечего даже рассчитывать на эти книги, которые вы хотите в подарок... МЕДИНСКИЙ: Почему же. Вы думаете, мы только за непровокационные вопросы?.. СЛУШАТЕЛЬ: Меня это просто, честно говоря, волнует очень сильно до сих пор. То есть, не с вашей передачи, а естественно, раньше. Почему мы не поддерживаем эти силы? Почему мы, собственно... Ведь по принципу же «с волками жить – по-волчьи выть». Что мы пытаемся вообще своим благородством показать? Кому, что? Или, может быть, Запад его оценит? Дудки! МЕДИНСКИЙ: Пётр, это вопрос вам. МУЛЬТАТУЛИ: Дело в том, что я думаю, что этот вопрос не ко мне и не к вам – этот вопрос к нашему правительству. *** МЕДИНСКИЙ: Да, это вопрос не исторического характера. МУЛЬТАТУЛИ: Я просто не готов ответить. Я-то абсолютно согласен с человеком, который задавал вопрос. И ещё раз говорю, что нужно поддерживать людей, которые относятся с любовью к России. Всюду... МЕДИНСКИЙ: То есть, вы только присоединяетесь к вопросу. МУЛЬТАТУЛИ: Я только присоединяюсь к вопросу. МЕДИНСКИЙ: 730-73-70. Ваши вопросы о российско-грузинских отношениях и истории вхождения Грузии Петру Мультатули, историку и писателю. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, Москва. Я бы хотел задать вопрос такой. Вот мне понятно, что такое противостояние России и Грузии, оно долго не продлится, оно поддерживается всеми силами, но бесконечно не может быть. Вот не можете сказать, какой цикл вами предполагается, 5 лет, 10 лет такое будет противостояние? И какая следующая республика или наши соседи вспыхнут после того, как мы с Грузией наладим отношения? Просто я так понимаю, что это борьба таких империй, я не знаю, или государств будет вечно. Не предполагаете ли вы, что разобравшись с Грузией, у нас ещё где-то возникнет напряжение? И ещё второе хотел сказать, что в Закавказье Россия, конечно, должна быть. Потому что, кто был на Кавказе, ну очень трудно представить себе границу по хребту Северного Кавказа. То есть, это практически невозможно. Поэтому Россия для того, чтобы, можно сказать, выжить с точки зрения этой границы, потому что там решето, она, конечно, должна быть в Закавказье, потому что граница по хребту Северного Кавказа – это абсурд. Я был там неоднократно. Предполагать там границу невозможно. МЕДИНСКИЙ: Плохая естественная граница. СЛУШАТЕЛЬ: Да. Поэтому это не спасение даже армян, грузин и азербайджанцев, дай бог им там всем здоровья, а именно спасение государства российского. Потому что обязательно оно должно там влиять, потому что если они... МЕДИНСКИЙ: Понятно, Алексей, понятно. Мы ваш вопрос услышали. Пётр, ваше мнение? МУЛЬТАТУЛИ: А в чём... МЕДИНСКИЙ: Ну, вопрос был такой: кто вслед за Грузией, кто следующий? МУЛЬТАТУЛИ: Опять-таки, странно выступать в роли пифии и думать, кто будет опять вслед за Грузией. МЕДИНСКИЙ: Лучше, чтобы никто. МУЛЬТАТУЛИ: Лучше, чтобы никто, и очень хорошо, чтобы, наконец, Грузия бы освободилась... Дело в том, что мы же понимаем, что война идёт не между нами и Грузией, а идёт война между нами и западным миром, в первую очередь Соединёнными Штатами Америки. И поэтому Грузия должна очень хорошо понять, что если вдруг, не дай бог, она окажется под пятой Соединённых Штатов, то ни их песни, ни их вина, ни их культура не будут востребованы, и очень скоро придут в очень плачевное состояние. Потому что в отличие от русских американцам совершенно это всё неинтересно. МЕДИНСКИЙ: 730-73-70 – телефон в студии. Вот, Пётр, небольшое историческое отступление. Итак, на январь 17-го года Грузия – это Тифлисская губерния в составе Российской империи, в которой, как мы знаем, национальных республик не было. Там были только субъекты империи – губернии. Две автономии: Польша и... МУЛЬТАТУЛИ: Польша нет, кстати говоря. На время 17-го года... МЕДИНСКИЙ: 17-го уже нет, да. МУЛЬТАТУЛИ: Потому что после мятежа 63-го года она была Завислинский край. И царство Польское сохранялось только в титуле императора. МЕДИНСКИЙ: Да, допрыгались. Но это была их собственная проблема. Вот финны, кстати... МУЛЬТАТУЛИ: Финны, Бухара. МЕДИНСКИЙ: Да, и Бухара. Финны вообще как у Христа за пазухой жили. В Тифлисе приходит к власти меньшевистское правительство, которое отказывается поддержать белогвардейцев. Более того, фактически военным образом помогает большевикам. Что потом? МУЛЬТАТУЛИ: Я просто хочу сказать, смотрите, сколько вышло из недр Грузии революционеров: Николадзе, Чхеидзе, Жордания, Орджоникидзе, Янукидзе, Джугашвили, Церетели, Махарадзе – можно продолжать и продолжать этот список. То есть, грузины – активнейшие... МЕДИНСКИЙ: Это члены ЦК? МУЛЬТАТУЛИ: Нет, это вообще революционеры 20-го века, которые ниспровергали Российскую империю. Причём, шла не только борьба против императорской власти, шла борьба с русской православной церковью, когда в 1908 году был зверски убит экзарх Грузии, архиепископ Никон Софийский и так далее. То есть, грузинское меньшевистское государство появляется преступным, незаконным путём, в результате распада законного государства, Российской империи. И вот эти меньшевики, которые пришли к власти, они стали сразу же искать, такие тогдашние Саакашвили, с каким бы врагом России заключить договор. И первой, с кем они заключили полный тесный союз, была кайзеровская Германия, которая с Россией находилась тогда в войне. Кстати, сама независимость Грузии была разработана под непосредственным руководством немецкого дипломата, графа Фридриха Вернера фон Шуленбурга, того самого, который объявил 22 июня 41-го года о начале Великой Отечественной войны. МЕДИНСКИЙ: Это будущий посол в СССР? МУЛЬТАТУЛИ: Да, абсолютно верно, нацистской Германии в СССР. Тут же начинается война с Турцией. Грузинское руководство, грузинский генералитет предаёт своих союзников армян, тут же, потому что они думали, что немцы их будут защищать. И тут же захотели присоединить к себе Армянское государство, заявив, что оно нежизнеспособно. Но после того как их в свою очередь обманули немцы, потому что немцы были союзниками Турции и совсем не собирались ссориться из-за Грузии, то большая часть южной Грузии оказалась в руках Турции. После краха Германии Грузия ищет новых покровителей, находит себе других «добрых» друзей России – англичан. Начинается дружба с англичанами. Эта дружба приводит к тому, что грузинское меньшевистское руководство решило присоединить к себе Абхазию и Осетию. Начинается... Кроме того, аппетиты были очень большие. То есть, грузинские войска занимают Сухумский округ, Гагринский округ, Адлер, Сочи, Туапсе и так далее. То есть, была идея великой Грузии. МЕДИНСКИЙ: Абхазия на тот момент не входила в состав Тифлисской губернии? МУЛЬТАТУЛИ: Нет. Вот, например, в результате, только в 18-м и 20-м году от рук грузинских войск было убито свыше 5 тысяч осетин и 13 тысяч мирного населения. МЕДИНСКИЙ: Ну, да, так называемый первый геноцид. МУЛЬТАТУЛИ: Да, первый геноцид осетинского народа. Причём это проводили такие героические люди как, например, генерал Квинитадзе. Вот его дочь Нано Квинитадзе, добрая, милая старушка, я её хорошо знал, она живёт под Парижем в городе Шату. Вот она очень любит вспоминать о том, какой милый был человек её отец, правда, она забывает сказать о том, что этот человек залил кровью Осетию. Вот с самого начала грузинские националисты были верны себе – они пытались простроить своё государство, причём, абсолютно непонятно на каких условиях, потому, что никаких границ, как мы понимаем, в Грузии не существовало. С тем же успехом они могли Калугу объявить частью Грузии. Но даже в советское время, когда они говорят, что была оккупация – ничего подобного. Флаг над Тифлисом поднял Орджоникидзе. И при Сталине... Конечно, Сталин не был никаким грузинским националистом, но при Сталине Грузия становится очень большой республикой, к ней присоединяются территории, которые никогда не были грузинскими. Я говорю, что происходит чистка Тбилиси, оттуда выселяются все армяне. Причём, понимаете, самое интересное, что отношение в советское время к грузинским оппозиционерам было какое-то очень благостное. Вот, например, отец Звиада Гамсахурдии был завербован ещё в своё время германской разведкой, был ярый враг России. Но он получил 10 лет Соловков, из которых он просидел год, и потом был почётным академиком Грузинской академии наук и дожил до 70-х годов. Поэтому представление о том, что Грузия была оккупирована, ущемлялась – мы знаем, что это полный абсурд, потому что лучше всего жили прибалты и грузины в Советском Союзе. МЕДИНСКИЙ: Я вспоминаю старый советский анекдот о том, как кто-то из русских туристов предъявляет какие-то претензии как раз в Гаграх, на что грузинский продавец ему говорит: «Слушай, если тебе не нравится у нас, то езжай к себе домой в Советский Союз!» Давайте попробуем принять ещё несколько телефонных звонков. У нас осталось до окончания эфира буквально 6-7 минут. Добрый вечер, вы в эфире, говорите. *** СЛУШАТЕЛЬ: Меня Георгий зовут. У меня такой вопрос. Значит, до вступления в состав России... Южная Осетия и Абхазия как бы раньше Грузии вступили, правильно? МЕДИНСКИЙ: Осетия раньше, Абхазия позже. СЛУШАТЕЛЬ: А я вот в Интернете недавно ковырялся и нашёл там такую историю про Грузию. Значит, ещё давние времена, ещё, по-моему, при царе Давиде, когда Грузия была сильное государство, не государство, я не знаю, как оно называлось... МЕДИНСКИЙ: Царство. СЛУШАТЕЛЬ: Царство было такое сильное. И вот Абхазия добровольно вошла в состав Грузии, так же как и Армения. Правда ли это или там что-то не так написали? МЕДИНСКИЙ: Понятно, спасибо. Пётр, вы слышали что-нибудь про Армению, добровольно вошедшую в состав Грузии? МУЛЬТАТУЛИ: Нет. А если бы сейчас услышали армяне, я думаю, они бурно прореагировали бы. МЕДИНСКИЙ: Если у нас есть армянские радиослушатели, может быть, они знают. Пусть позвонят нам и расскажут, входила ли Армения добровольно в состав Грузии. МУЛЬТАТУЛИ: Никогда, никогда не входила. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей. Знаете, когда я слышу предыдущих выступающих по поводу того, что рука Запада, мне сразу вспоминается песня Высоцкого «то тарелками пугают, дескать, подлые летают». Вот рука Москвы, рука Запада, какая разница, чья рука? Это просто должен быть, так сказать, остракизм, что к западной руке, что к советской, к русской руке. И мне кажется, так сказать, если мы выйдем даже за пределы кольцевой дороги московской, у нас столько дел есть в России. Бог с ними, занимаются своими делами и занимаются. А если мы будем сильными и богатыми, то они сами придут. А если мы бедные и несчастные, то... Отвлекают внимание вот на эти всякие вопросы. Спасибо. МЕДИНСКИЙ: То есть, вы тоже за здоровый изоляционизм? СЛУШАТЕЛЬ: Не понял? МЕДИНСКИЙ: Вы тоже за политику изоляционизма, я правильно понимаю? СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если это называется... Да, я считаю так, что, вот как в семье: есть семья, они вроде как вместе, но в то же время каждый индивидуален. Надо уважать индивидуальность каждого, тогда будет семья. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, Сергей. Вот такая позиция. 730-73-70 – телефон в студии. Если мы успеем, то примем ещё один, может быть, два телефонных звонка. У нас в гостях Пётр Мультатули. Мы говорим об истории появления Грузии в составе Российской империи, а потом и в составе Советского Союза. Насколько я понимаю, Грузия и Абхазия подписывали отдельно союзный договор об образовании СССР? По крайне мере, подпись Абхазии там есть точно. МУЛЬТАТУЛИ: Вся Грузия в 21-м году только оказалась в составе Советского Союза. МЕДИНСКИЙ: Ну, это понятно, просто договор об образовании СССР, там есть отдельно подпись Абхазии. То есть, они как бы параллельно входили в состав Советского Союза. Это является большой гордостью, кстати сказать, абхазов. И они любят об этом вспоминать, что «мы являемся одними из учредителей Советского Союза, поэтому о какой, собственно, Абхазии как части Грузии может идти речь?» МУЛЬТАТУЛИ: Конечно. Это абсолютная фикция, абсолютно какие-то исторические... Это просто, знаете, предпосылка для оккупирования территории. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Сергей. Моё мнение, в общем-то, нужно, чтобы была независимость, конечно, Грузии. Но при условии нейтралитета. То есть, не только Грузии, а вообще других стран, чтобы туда не совалось НАТО, и сама страна, как говорится, не участвовала бы в каких-то там блоках. А так, если куда-то их тяготеет, то лучше уж пусть Россия, как говорится, исторически сложившаяся возьмёт своё. Вот и всё. МЕДИНСКИЙ: Понятно, спасибо. Ну, тут нам нечего добавить, Пётр. МУЛЬТАТУЛИ: Последнее, что я хотел бы сказать, конечно, что в своё время Путин хорошо сказал, что война с Грузией – это во многом война гражданская. Это, действительно, во многом так. Потому что, конечно, не нужно путать страну святой Нины с нынешним маниакальным президентом Саакашвили. И не нужно путать нынешнее преступное руководство Грузии с великими сынами грузинского народа. МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, очень велика всё-таки роль государственной пропаганды. МУЛЬТАТУЛИ: Конечно. МЕДИНСКИЙ: Я недавно читал статью Натальи Нарочницкой, нашего замечательного историка, где она говорила о том, как в Париже (она сейчас руководит отделением одного из российских институтов во Франции) она участвовала во время осетинской войны в телешоу, и вместе с ней был Отар Иоселиани – замечательный советский режиссёр. То, что говорил он там, со слов Нарочницкой, как он оскорблял Россию современную, русских, как он оскорблял осетин, причём на уровне совершенно неприличном, выходит даже за рамки человеческой культуры. Ведь я не думаю, что он изначально плохой человек. Наверное, всё-таки поток лжи и информации, которая обрушивается каждый день на головы рядовых граждан, тех самых грузин, о которых мы так любим с симпатией с вами говорить, он всё-таки во многом действительно деформирует сознание. И не надо думать, что ещё 10 лет проправит Саакашвили, после этого он уйдёт, и любовь вернётся. МУЛЬТАТУЛИ: Нет, конечно. МЕДИНСКИЙ: Не знаю, очень трудно запихнуть зубную пасту обратно в тюбик, как говорят американцы. МУЛЬТАТУЛИ: Абсолютно с вами согласен. Вот мы говорили сегодня об Армении. Армения, казалось бы, дальше от нас в плане религиозном, и не так мы были близки с Арменией как с Грузией. И всё-таки посмотрите, как только началась попытка бывшего армянского руководства пойти в разрез России – на улицы вышел народ. Потому что армяне очень хорошо помнят, кто спасал и кто хранил Армению. И я вообще надеюсь, что в Грузии это всё-таки сохранилось. МЕДИНСКИЙ: Дай-то бог, дай-то бог. Мы обещали в конце нашей передачи вместе с Петром подвести итоги на самый интересный вопрос и подарить авторам самых интересных вопросов книги с автографами. Это книга Петра Мультатули «Николай II», вышедшая в серии «Имя России», и одна из книг серии «Мифы о России» о русском рабстве и тюрьме народов. И вот мы, посовещавшись, определили двух победителей. Это Николай Иванович, который сказал, что за его провокационный вопрос он ничего не получит, а также Дмитрий, который звонил нам в начале передачи и напомнил нам очень интересную позицию нашего великого писателя Солженицына в отношениях русских славянских народов со своими кавказскими соседями. Итак, Дмитрий, задавший вопрос по поводу Солженицына, и Николай Иванович, который спрашивал, почему Россия не поддерживает в Грузии оппозицию. Пожалуйста, после передачи позвоните в эфир, вам объяснят, как проехать на радиостанцию. Это в самом центре, очень удобно. В любое время, проезжая мимо, вы получите книги, подписанные на ваше имя авторами. Большое спасибо вам за интересные вопросы. Пётр, вам огромное спасибо за интересный рассказ. До встречи в исторической передаче «Мифы о России» через неделю. В следующий вторник с 8 до 9 вечера. Всего доброго. МУЛЬТАТУЛИ: Всего доброго. |
