| Радио "Финам-FM" и сайт Skopal.narod.ru представляют: |  |
| Архив "Мифов о России" |
 |
Мифы о России. Текстовая версия.
Эфир от 13/10/2009 Юбилей М. Ю. Лермонтова. В гостях: Михаил Лермонтов, потомок поэта. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Добрый вечер. Телефон в студии: 730-73-70. Сегодня, как обычно по вторникам, с 8 до 9 вечера мы говорим о русской истории. Сегодня передача у нас идёт в прямом эфире, поэтому минут через 15-20 мы начнём принимать звонки в студию, тем более что у нас уникальный гость, нам сегодня повезло. Михаил Юрьевич, добрый вечер. ЛЕРМОНТОВ: Добрый вечер. МЕДИНСКИЙ: Гость у нас не случайный, поскольку послезавтра мы отмечаем день рождения Михаила Юрьевича Лермонтова – 195 лет со дня рождения, совсем скоро юбилей, замечательная дата. Не знаю, как-то у нас так считается в поэзии XIX века поэт номер два в России – Михаил Юрьевич Лермонтов. А я хочу представить нашего гостя Михаила Юрьевича Лермонтова. Я не оговорился, Михаил Юрьевич Лермонтов, прапрапрапраправнук двоюродный Михаила Юрьевича Лермонтова. Правильно? ЛЕРМОНТОВ: Правнучатый племянник. Мой прадед был четвероюродным братом Михаила Юрьевича. Всего-навсего "пра", я обращаю внимание, не "прапрапра", а всего-навсего "пра". МЕДИНСКИЙ: Правнучатый племянник Михаила Юрьевича Лермонтова. Михаил Юрьевич, наверное, родители неслучайно назвали вас Михаилом? ЛЕРМОНТОВ: Наверное, они неслучайно назвали, но что ими двигало в этот момент? Скорее, просто некое желание отметить это имя. Но можно себе представить, как это имя отметило мою ответственность в этой жизни, потому что быть Лермонтовым, да ещё и Михаилом, да ещё и Юрьевичем… МЕДИНСКИЙ: Жизненный путь практически предрешён. ЛЕРМОНТОВ: После поэта это второе в истории рода Лермонтовых, второе событие, когда Михаил Юрьевич Лермонтов полный... МЕДИНСКИЙ: А не было Михаила Юрьевича Лермонтова? ЛЕРМОНТОВ: После поэта не было. И до него тоже. МЕДИНСКИЙ: Ну вот, давайте, 730-73-70 – телефон в студии. Звонки принимаем, и вопросы Михаилу Юрьевичу Лермонтову минут через двадцать. А сейчас хотелось бы немного рассказать всё-таки о Лермонтове. На самом деле, фигура... Знаете, как вот Лермонтов, Пушкин, вроде все всё о них знают, а вот я, готовясь к передаче, узнал столько нового, столько неожиданного. Родился в 1814 году, погиб в 41-м. Занимательная нумерология: через 100 лет началась Первая мировая война, а в год смерти, через 100 лет – Великая Отечественная. ЛЕРМОНТОВ: А через 150 лет, в 91-м году разрушилась советская империя. МЕДИНСКИЙ: Через 150. Слушайте... ЛЕРМОНТОВ: А 2014 год, который наступит через 5 лет – это будет очередной момент истины пророчеств Лермонтова. Лермонтов – это пророк России. Ещё в 15 лет в усадьбе Середниково под Москвой он написал: "Настанет год, России чёрный год, когда царей корона упадёт". МЕДИНСКИЙ: Это мальчик пишет? ЛЕРМОНТОВ: Это мальчик в 15 лет в этом невероятном месте, которое, кстати говоря, мы сегодня отреставрировали. И в котором Пётр Аркадьевич Столыпин, его троюродный брат, провёл детские годы. МЕДИНСКИЙ: В смысле троюродный брат Лермонтова? ЛЕРМОНТОВ: Да. Пётр Аркадьевич Столыпин – троюродный брат Михаила Юрьевича Лермонтова. МЕДИНСКИЙ: Хорошая генетика. ЛЕРМОНТОВ: Да, но генетика началась... Когда меня спрашивают, когда это началось – это началось в 1057 году. Когда Малькольм воевал с Макбетом, и среди своих соратников боевых... Один из них – Лермонт – получил дворянский титул в Шотландии. МЕДИНСКИЙ: Постойте, это ещё не было Вильгельма Завоевателя? ЛЕРМОНТОВ: Не было. Это вот то самое начало истории островов, в которой появился Лермонт. Но уже в XIII веке в Шотландии появляется Томас Лермонт – Томас-рифмач, Томас-стихотворец, автор первой версии "Тристана и Изольды" – это бард-предсказатель, пророк. МЕДИНСКИЙ: Абсолютно документальная фигура? ЛЕРМОНТОВ: Абсолютно документальная, историческая, и его предсказания до сих пор в Шотландии сбываются. Это совершенно мистическая фигура, потому что... МЕДИНСКИЙ: Нострадамус шотландский? ЛЕРМОНТОВ: Ну, у них есть такой сонм пророков, вот он среди таких причисленных пророков Шотландии. Затем в Шотландии появляется не менее интересная фигура. Например, в этом противостоянии католиков и шотландцев, будучи мэрами Сент-Эндрюса, Лермонты в своей семье имели такого священника Вишара. И он был сожжён на костре католическим епископом. И он стал фигурой... МЕДИНСКИЙ: А не все шотландцы были католиками тогда? ЛЕРМОНТОВ: Нет. Ну, тогда как раз и началось вот это противостояние между шотландцами, которые стали принимать протестантскую веру и переходить в противовес католичеству английскому. И вот это была фигура, объединившая шотландцев. И сегодня мы к 950-летию рода Лермонтовых – два года назад было ровно 950 лет роду Лермонтовых – провели исследование, нашли портреты. Лермонтов и Вишар – одинаковые лица совершенно. Вот книжку я, к сожалению, из-за пробок не смог из машины достать, но это два одинаковых лица. И уже в 1613 году первый Лермонт появляется на российской земле. МЕДИНСКИЙ: Сразу после смуты, с воцарением Романовых? ЛЕРМОНТОВ: В один и тот же год. Приходит 17-летний Михаил Фёдорович Романов и 17-летний Георг Лермонт. Это родоначальник российской ветви рода Лермонтовых. Вот мы, как говорится, все считаем себя принадлежащими этому роду – роду Георга Лермонта. Когда говорят, "вы там относитесь к роду Лермонтова". Не к роду поэта Лермонтова, а к роду Лермонта. МЕДИНСКИЙ: А дальше он чуть-чуть расслоился. ЛЕРМОНТОВ: А затем у него были сыновья, у него были внуки. МЕДИНСКИЙ: В 17 лет как он оказался в России? Вам удалось что-то найти, какую-то историю? ЛЕРМОНТОВ: Да, конечно. Он у крепости Белой, он был наёмником в польской армии. И они вместе, 40 этих воинов... МЕДИНСКИЙ: В 17 лет он уже был военный. ЛЕРМОНТОВ: Да, он уже был военный. В Шотландии наследовал старший сын. И старший сын получал всё. Все остальные должны были искать место приложения своих сил. В основном, в то время это были наёмные солдаты. МЕДИНСКИЙ: Ну, он был дворянином. ЛЕРМОНТОВ: Да, он был дворянин. Он приехал уже в Россию со своим дворянским происхождением, и уже в 1621 году он получил российское дворянство. МЕДИНСКИЙ: Подтвердил. ЛЕРМОНТОВ: Ну, там надо заново получать. Он подтвердил, что он дворянин там, и здесь ему уже даровали дворянский титул. МЕДИНСКИЙ: Вместе с землёй, крестьянами и так далее. ЛЕРМОНТОВ: Вместе с землёй, крестьянами. И это земли были в Чухломском уезде Галичской волости в то время. Сегодня это Костромская область, это 150 километров на север – Чухлома город, Чухломское озеро и Авраамиев Городецкий монастырь, где по приданиям похоронен как раз Георг Лермонт. Он погиб под Смоленском вот в этих боях. Он защищал Москву на Арбате. Это тоже легендарная для России фигура. МЕДИНСКИЙ: Как защищал Москву? ЛЕРМОНТОВ: С поляками... Ну, когда там были эти все столкновения. Это же был 1613 год... МЕДИНСКИЙ: То есть, честный офицер. ЛЕРМОНТОВ: Да, он был честный офицер. МЕДИНСКИЙ: Пришёл на русскую службу и уже не изменял, не бегал. ЛЕРМОНТОВ: Да, с тех пор нет. Но пришёл из польской армии, то есть, из польской армии, которая стояла у крепости Белой под Смоленском. И оттуда, в общем, наш род и появился в России. МЕДИНСКИЙ: Жена у него была русская уже? ЛЕРМОНТОВ: Да, у него жена была русская, у него уже были сыновья. Один из сыновей был в Саранске воеводой, и до сих пор Саранск хранит память о Лермонте. Ещё не Лермонтове, но Лермонте, который был... МЕДИНСКИЙ: Отчество Георгиевич, наверное, уже? ЛЕРМОНТОВ: Да, там уже... Ну, очень интересно читать исторические имена, названия, как они обращались к государю. Там, Юшка Лермонт... С таким уничижением некоторым. МЕДИНСКИЙ: А первый Лермонт юбку носил, килт? Или уже в Польше... ЛЕРМОНТОВ: Вы знаете, трудно это установить. Но совершенно точно я могу сказать, что сегодня в России в моём лице есть человек, который легально может надевать юбку. МЕДИНСКИЙ: У вас фирменная клетчатая расцветка? ЛЕРМОНТОВ: Не просто фирменная. Потому что именно к 950-летию рода шотландская комиссия по регистрации тартанов зарегистрировала... МЕДИНСКИЙ: Тартаны – это что? ЛЕРМОНТОВ: Тартан – это клеточка, это рисунок этой клетки. МЕДИНСКИЙ: А он действительно совсем разный у всех? ЛЕРМОНТОВ: Он разный у разных родов. МЕДИНСКИЙ: А сколько всего их может быть? ЛЕРМОНТОВ: Сколько родов? МЕДИНСКИЙ: Ну, 100, 200, 1000? ЛЕРМОНТОВ: Я могу сказать, что примерно 200. По крайней мере, в том альбоме, в котором зарегистрирована наша клеточка, недавно изданном, это все известные шотландские роды, которые имели клетку. К сожалению, Лермонты не получили клетку, клетку получает обычно глава клана. А Лермонты были настолько сильны каждый в своём: кто-то в высоких горах, кто-то в Сент-Эндрюсе, кто-то ещё в каких-то землях. И они не могли договориться, кто у них глава. И вот эту миссию пришлось взять на себя, и эту клеточку зарегистрировали, этот тартан. Это тоже впервые в истории, когда шотландская комиссия регистрирует клеточку для российской ветви рода Лермонтовых. МЕДИНСКИЙ: В день святого Патрика надеваете её? ЛЕРМОНТОВ: Надеваю по праздникам в усадьбе. Последний раз я надевал весной этого года, когда у нас был съезд Лермонтов в Австралии. После Кука туда переехало много Лермонтов. МЕДИНСКИЙ: После Кука какого? ЛЕРМОНТОВ: Ну, Кука, который осваивал... МЕДИНСКИЙ: Которого съели. ЛЕРМОНТОВ: Якобы съели, да. Который сделал Австралию колонией Британии. МЕДИНСКИЙ: А почему Лермонты... Их преследовали? Или среди них было много каторжников-преступников? ЛЕРМОНТОВ: Нет, нет. Там та же самая проблема – наследники. МЕДИНСКИЙ: Не к чему приложиться, надо служить. ЛЕРМОНТОВ: Надо служить, да. И сегодня в Австралии два национальных героя Лермонта, город Лермонт есть, озеро Лермонт есть. И громадное количество мы увидели своих дальних-дальних, но родственников. Они все фермеры, они ведут свой год примерно от 1840 года – это 200 лет, то есть, между Россией и Австралией. Но насколько они гордятся, что в их роду есть Михаил Юрьевич Лермонтов! МЕДИНСКИЙ: Прежде чем мы всё-таки начнём говорить о самом Михаиле Юрьевиче Лермонтове, вашем предке, он известен среди других Лермонтов? ЛЕРМОНТОВ: Да. Причём, он был известен ещё в конце XIX века. Когда мы сегодня начинаем поднимать... Мы выпустили очень интересную историческую книгу... МЕДИНСКИЙ: Михаил Юрьевич, я прошу прощения. Короткую паузу мы сейчас сделаем и сразу после этого продолжим наш разговор о Михаиле Юрьевиче Лермонтове. Реклама. *** МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. У нас в гостях Михаил Юрьевич Лермонтов, правнучатый племянник Михаила Юрьевича Лермонтова, чей день рождения мы отмечаем послезавтра – 195 лет со дня рождения. И вот теперь хотелось бы поговорить... Значит, Лермонтов известен среди своих многочисленных родственников и потомков сейчас? ЛЕРМОНТОВ: Да. Сегодня особенно, после наших встреч в Шотландии, в Австралии, в Бразилии, в Америке. Вообще Лермонтовы по всему миру распространились. Как Лермонты, так и Лермонтовы. МЕДИНСКИЙ: Ну, давайте несколько мифов, связанных с жизнью Михаила Юрьевича Лермонтова. Значит, 25 полных лет? ЛЕРМОНТОВ: 26. На 27-м году жизни он погиб. МЕДИНСКИЙ: Удивительно. Я вот, знаете, когда я был молодой, когда мне исполнилось 27 лет, я подумал: ну вот, а Лермонтов в этот момент уже всего достиг! ЛЕРМОНТОВ: Как одна поэтесса написала: "Я старше Лермонтова стала, но ничего не поняла". Примерно так. МЕДИНСКИЙ: Несколько мифов, связанных с Лермонтовым, не столько как с поэтом, всё-таки как поэта мы его учили в школе, и писателя. Лермонтов на войне: боевой офицер или не боевой офицер, тыловик; храбрый или не храбрый? Есть история о том, что Лермонтов чуть ли ни командовал каким-то спецподразделением, спецназом, который воевал с горцами на особо опасных участках. А есть мнение, что так, на минеральных водах прохлаждался, и от нечего делать стрелялся с кем ни попадя. Как было на самом деле? ЛЕРМОНТОВ: На самом деле и то и другое – правда, только стрелялся он не с кем ни попадя, а с теми, кто заслуживал того. И вызывал на дуэль... Вот Лермонтов был человек, который не прощал бесчеловечности в человеке, вот духовное измерение для него было важно. И когда говорят о его колкости, едкости – едкость была именно в том, что человек это божественное произведение, в нём должно быть духовное измерение. И когда человек становился плоским, ему ничего не оставалось делать, как припечатывать таким образом. А с точки зрения его военных заслуг я скажу только одно. Совсем недавно, несколько лет назад, командование Северокавказским военным округом наградило Лермонтова орденом "За боевые заслуги". МЕДИНСКИЙ: Это как? ЛЕРМОНТОВ: Ну, так вот, наградило. Этот орден в Лермонтовском музее в Тарханах. Дело всё в том, что он действительно был командиром этой летучей сотни, которой до этого командовал капитан Дорохов. Это были отчаянные вояки, которых посылали на прорыв, посылали... Ну, как сегодня... МЕДИНСКИЙ: Дорохов – это не один из прототипов того Долохова, который... Известная фамилия такая. ЛЕРМОНТОВ: Кто-то из них был, вполне возможно, что этот. Я не очень могу сейчас точно идентифицировать, но скорее всего, так. Но дело всё в том, что он раненый, и эта сама сотня его выбирает своим командиром, и он проводит... МЕДИНСКИЙ: Это выборная должность? ЛЕРМОНТОВ: Понимаете, это была вольная команда, вольнонаёмных, что ли. Это не была регулярная сотня – это была вольнонаёмная сотня, которая выполняла спецзадания. МЕДИНСКИЙ: Антитеррористическая бригада. ЛЕРМОНТОВ: Скорее всего, да, так. МЕДИНСКИЙ: Все русские? ЛЕРМОНТОВ: Да, русские и казаки, которые тоже русские. Дело всё в том, что когда была эта Чеченская война, и, знаете, информационный портал "Кавказ", где там чеченские все события, наши хакеры туда влезли и разместили Лермонтова в спецназовской форме с автоматом. Это действительно как бы в истории Лермонтова существует, этот период. Но сейчас, когда мы встречаемся на лермонтовских праздниках на Кавказе с поэтами из всех республик, которые собираются, у них всех в доме стоит томик Лермонтова. Лермонтов сделал кавказцев кавказцами, он сделал их колоритными фигурами, ценность которых стала совершенно иной, чем до этого. МЕДИНСКИЙ: То есть, он настолько романтизировал своих военных противников... ЛЕРМОНТОВ: С одной стороны, романтизировал, с другой стороны, он всё-таки говорил то, что есть. То есть гордость кавказская, честь, достоинство. МЕДИНСКИЙ: То есть, не унижал их, уважал своих врагов? ЛЕРМОНТОВ: Да. И у них такая формула: Кавказ любил Лермонтова ночного, но не любил дневного, потому что ночью он писал стихи, а днём шёл в атаку. И недавно я встретил девочку, которая в кассе работает, из какой-то кавказской республики. Она говорит: "Вы знаете, я отца спросила: ну он же враг наш был, почему вы так любите, почему у нас все полки в томах Лермонтова?" И ей объяснили: "Потому что это человек, который показал, что у нас есть гордость, у нас есть ценность нашего народа, у нас есть имя". И даже эти строки: "Злой чечен ползёт..." МЕДИНСКИЙ: "...На берег, точит свой кинжал". ЛЕРМОНТОВ: Это тоже самоидентичность, понимаете, это важно людям. МЕДИНСКИЙ: Настоящий джигит Лермонтов. ЛЕРМОНТОВ: Совершенно верно, да. Награждённый орденом "За боевые заслуги". МЕДИНСКИЙ: Лермонтов и режим. Вот пользуясь как бы историей о ссылке Лермонтова, о том, что он был арестован действительно по обвинению, насколько я понимаю... После того, как в списках разошлись стихи "На смерть поэта". Вот официальная версия такая, что его за это, якобы, арестовали. Какое-то время его продержали под арестом, потом всё-таки его отправили в ссылку на Кавказ. Вот это сделало из него борца с ненавистным николаевским режимом. ЛЕРМОНТОВ: Ну, в советское время, да, это важно было. МЕДИНСКИЙ: Это было или нет? В какой вообще степени Лермонтов был революционером, антимонархистом? ЛЕРМОНТОВ: Вы знаете, эти измерения подходят, скорее, для современного представления об истории. В то время Лермонтов и его "кружок шестнадцати", кружок аристократов, в который он входил – это великие князья и, в общем-то, очень известные люди молодые, которые как любая молодёжь, современная в том числе, любила подшутить, любила сделать какие-то хитрые выпады против режима. Но не конкретно против режима, а конкретно против каких-то людей. Лермонтов, обладая невероятной образностью своих стихотворений, он мог двумя строками припечатать человека на века. И они это понимали, они понимали, что они останутся не такими, какими служили, а такими, какими их покажет Лермонтов в своих дневниках, и журналах у милых дам. Вот эти все события были, конечно, связаны с его оценкой ситуации. И его оценка ситуации связано была с воспитанием вообще всей молодёжи в те времена. А молодёжь в те времена воспитывалась мамами на романтических романах западных. И рыцарство, честь и достоинство для них было выше всего. И вот там все конфликты, которые возникали, они были на грани нечестности, непорядочности. Порядочность – это была высшая ступень вообще отношений между людьми. И дуэли все происходили на этом пространстве. И вот, когда Лермонтов вдруг "На смерть поэта" совершенно справедливо: "А вы, надменные потомки", "жадною толпою, стоящие у трона". Ну, это откровение, после которого эти самые потомки, жадно стоящие у трона, стали обращаться к государю и просить защитить их от вот этой оценки. Но уже некуда было деться, они уже были припечатаны. И сегодня история их всех расставила по местам: кто, когда, что сказал, и какие оценки давал. Но вот эта оценка Лермонтова, она осталась на века, и в этом смысле он был диссидентом по... МЕДИНСКИЙ: Духу. ЛЕРМОНТОВ: По духу, да. Вот, совершенно правильное слово. МЕДИНСКИЙ: Но никаким организованным революционером никогда не был, и о свержении царизма не помышлял? ЛЕРМОНТОВ: Да. У них, понимаете, у тех молодых людей была надежда переубедить государя. МЕДИНСКИЙ: Ну, кто в молодости не был либералом – у того нет сердца. Кто к старости не стал консерватором... ЛЕРМОНТОВ: И дальше, конечно, государь вынужден был принимать меры для того, чтобы якобы оградить этих, стоящих у трона, от Лермонтова ненавистного, который их таким образом клеймил. МЕДИНСКИЙ: Да. 730-73-70 – телефон в студии. У нас в гостях Михаил Юрьевич Лермонтов. И после выпуска новостей мы будем принимать ваши звонки. Пожалуйста, вопросы Михаилу Юрьевичу. А, кстати, мы расскажем, у нас будут ещё небольшие призы для наших радиослушателей. Но об это сразу после выпуска новостей. Новости. *** МЕДИНСКИЙ: 730-73-70 – телефон в студии. У нас в гостях Михаил Юрьевич Лермонтов, прямой потомок Михаила Юрьевича Лермонтова, чей день рождения мы отмечаем послезавтра. Тут вопрос у нас созрел для радиослушателей. Не только, чтобы вы нас спрашивали, но и мы вас хотим спросить: где похоронен Лермонтов? Вот, кто правильно ответит, тому приз. А призом у нас выступят диски – у нас вышли специальные такие красивые диски в красивой обложке с отредактированными, отретушированными передачами, звучавшими на радио Финам FM, "Мифы о России". По-моему, на первом диске 15 передач самых интересных выбрано. Так вот, кто ответит правильно на вопрос, тому в подарок, естественно, диски. И кто задаст самый интересный вопрос Михаилу Юрьевичу Лермонтову, того мы тоже отметим, обязательно эти диски подарим с авторскими автографами. Михаил Юрьевич, вот вопрос: Лермонтов стихи всегда писал по-русски? Ведь Пушкин по-французски начинал писать стихи. ЛЕРМОНТОВ: Вы знаете, Лермонтов и Пушкин, они вначале своего творческого пути брали за образцы известных западных поэтов и тренировались писать стихи. То есть, нужны были им тексты на французском, немецком, и они свободно, как говорится, изъяснялись на английском языке, именно для того, чтобы тренировать стихосложение. И оттренировав это стихосложение, они, конечно, перешли на более богатый русский язык, и смотрите, что они совершили с русским языком. Одна "Тамань" Лермонтовская считается эталоном русской прозы. МЕДИНСКИЙ: Нет, я скажу честно, что из всего курса литературы... У меня всегда было плохое отношение к преподаванию литературы в школе, потому, что мне всегда казалось, что её преподают преждевременно. Никому не интересно читать в 9-м классе "Преступление и наказание", это надо читать в 50 лет, а желательно в 60. Но в 9-м классе – это смешно. Так же, как "Войну и мир", конечно, величайшее произведение, но это не произведение для 9-классника. А вот "Героя нашего времени" мы читали с упоением! ЛЕРМОНТОВ: А "Бородино"? МЕДИНСКИЙ: Нет, ну "Бородино"... Я имею в виду прозаические. Вот "Герой нашего времени" – это у нас был бестселлер в школе, потому что это то, что нужно как раз 15-летнему парню. Вот эта романтика, интересно, драйв, детектив. ЛЕРМОНТОВ: А вообще это первый детектив в русской прозе. Там же и "Тамань" и "Максим Максимыч"... Это всё детективные истории, причём, настолько увлекательные! МЕДИНСКИЙ: Причём, военный детектив, понимаете. Это такое, что-то типа "Турецкого гамбита" Акунина, только тогда надо было написать ещё, да ещё тем языком, как у Михаила Юрьевича. Давайте начнём принимать звонки в студию, а в перерывах ещё поговорим о мифах, связанных с жизнью Михаила Юрьевича Лермонтова. Вы в эфире, говорите. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Добрый вечер, уважаемые гость и ведущий. У меня следующий вопрос. Есть очень известное произведение Лермонтова "Мцыри", в общем-то, всеми нами любимое. А вот мы студентами ещё ездили не один раз в усадьбу, она находится не так далеко от города Зеленоград, называется тоже "Мцыри". Это как-то связано с этим произведением? Потому что мы не можем найти такие данные, у нас нет фактов. ЛЕРМОНТОВ: Да, добрый вечер. Местечко "Мцыри", я так назову, это на самом деле усадьба Середниково, в которую Лермонтов со своей бабушкой приезжал четыре года подряд. И там, где ему было 14, 15, 16, 17 лет, где он написал своё известное пророчество. Сегодня это отреставрированная усадьба, которую мы открыли для доступа. И вы можете посмотреть на сайте serednikovo.ru. А "Мцыри" в советское время назвали противотуберкулёзный санаторий, который там находился, и который, к сожалению, только месяц назад нам удалось окончательно оттуда вывести. Это великолепное место в Подмосковье, где был и Лермонтов, и там провёл детские годы Пётр Аркадьевич Столыпин, там пел Шаляпин, играл Рахманинов. МЕДИНСКИЙ: Постойте. Это именно эта усадьба, которую вы восстановили? ЛЕРМОНТОВ: Именно которую мы восстановили, именно serednikovo.ru. МЕДИНСКИЙ: Ага, то есть, это в "Своей игре", в передаче, говорилось именно об этой усадьбе? Мы обсуждали с вами в перерыве. СЛУШАТЕЛЬ: Благодарю вас. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, да. То есть, это место связано одновременно... Восстановлено вашим фондом Лермонтова, и связанно одновременно и с именем Столыпина, и с именем Лермонтова. ЛЕРМОНТОВ: Да. МЕДИНСКИЙ: Удивительные вещи. Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Владимир. МЕДИНСКИЙ: Очень приятно. СЛУШАТЕЛЬ: Сначала на ваш вопрос ответить надо? МЕДИНСКИЙ: В любом порядке. СЛУШАТЕЛЬ: Михаил Юрьевич был похоронен сначала в Пятигорске, а потом бабушка его перевезла и похоронила на родине. МЕДИНСКИЙ: С первого раза в "десятку"! ЛЕРМОНТОВ: Да, совершенно правильно. МЕДИНСКИЙ: Приезжайте на радио Финам FM в любое удобное время за диском с записями передач. Так, а теперь ваш вопрос. СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос. Всё-таки в Пятигорске старики-казачки от своих дедов слышали, что вспыльчивый Михаил Юрьевич был, неуживчивый по характеру, трудно было с ним ладить. Но я вас понимаю, как родственника ближайшего... ЛЕРМОНТОВ: Дело всё в том, что, понимаете... МЕДИНСКИЙ: Спасибо. Так, Михаил Юрьевич. ЛЕРМОНТОВ: ...Вот можно открыть книжку "Лермонтов в воспоминаниях современников". Удивительная книжка. Половина авторов или тех, кто свои воспоминания оставил, абсолютно положительные, как о совершенно невероятном человеке, высоком, сильном, красивом, умном, добром. И другая половина, что он был хромой, некрасивый. Вы знаете, это следствие я скажу вам чего. Лермонтов... МЕДИНСКИЙ: То есть, друзья и враги? ЛЕРМОНТОВ: Даже не враги. Это люди обиженные, это не враги. Враги ‒ это... МЕДИНСКИЙ: Горцы, как ни странно, очень уважают. ЛЕРМОНТОВ: А горцы как раз его очень уважают. Лермонтов для них, он сделал их теми, кто они есть сегодня. А он точно так же своими словами, своими стихотворениями сделал вот этих недоброжелателей. Потому что меткое замечание о каком-то несовестливом поступке людей, на это он... МЕДИНСКИЙ: Попадало в историю сразу. ЛЕРМОНТОВ: Он был очень на это чуток. Как говорят "не прощают недостатков ума", он не прощал недостатков человечности в человеке, недостатков духовного измерения. МЕДИНСКИЙ: То есть, терпимостью излишней не обладал, так скажем. И словом мог припечатать. ЛЕРМОНТОВ: Да. И навечно. МЕДИНСКИЙ: И навечно. Михаил Юрьевич Лермонтов у нас в гостях. 730-73-70. Пожалуйста, ваши вопросы Михаилу Юрьевичу. На наш вопрос ответили с первого раза. Владимир – мы ждём его за диском с записью передач "Мифы о России". Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Андрей. МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу поблагодарить вас за интересную передачу и задать Михаилу Юрьевичу следующий вопрос. Михаил Юрьевич, существует легенда, что Михаил Юрьевич Лермонтов был награждён именным оружием холодным от имама Шамиля. Вы считаете, это правда, действительно был такой исторический факт? МЕДИНСКИЙ: Интересно, спасибо. ЛЕРМОНТОВ: Да, вы знаете, действительно, легенда такая существует. Я не могу свидетельствовать какими-либо документальными утверждениями. Но сегодня, когда мы собираемся в Пятигорске на лермонтовские праздники, аксакалы кавказские, которые приезжают на эти праздники, поэты, писатели, они до сих пор говорят: "Мы любим Лермонтова ночного, когда он писал стихи. Мы не любим его дневного, потому что он с нами воевал. Но у наших предков был приказ: в этого не стрелять". МЕДИНСКИЙ: Вот так. ЛЕРМОНТОВ: Это, как говорится, дословное свидетельство тех людей, которые принесли это от своих дедов, прадедов. МЕДИНСКИЙ: Интересная история, интересная. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ой, простите, пожалуйста, Михаил Юрьевич и Володя... Ой, простите, бога ради, просто не знаю ваше отчество. Владимир?.. МЕДИНСКИЙ: Говорите. СЛУШАТЕЛЬ: Да, можно? Как мне понравилось! Вы знаете, вот ваши слова звучат как музыка. Особенно, когда вы стали говорить про то, что изучают литературу непонятную детям, вы знаете, это точно. Но один из классиков, который понятен в школе – это Лермонтов. Да, это то, что надо, это любому подростку ясно. Потому что там всё приближённое, он очень понятен. Вы меня простите... Вы только в обморок не падайте! Мне 45 лет, но я обожаю его перечитывать! МЕДИНСКИЙ: У вас очень молодой голос. СЛУШАТЕЛЬ: А вот и Достоевский, и Толстой, мне кажется, надо что-то всё-таки, как сказать, передумать, пересмотреть в образовании. Это очень сложные вещи, которые в 15 лет... "Войну и мир" нельзя понять, если честно, и Достоевского. А вот Лермонтов, он современник. Вот что. Может, вы со мной не согласитесь? ЛЕРМОНТОВ: Нет, вы знаете, я подкреплю вашу уверенность. Эти слова Толстого в письме Достоевскому. Он пишет, что "если бы Лермонтова не застрелили в 26 лет, то мы с тобой были бы не нужны русской литературе". СЛУШАТЕЛЬ: Да? Спасибо! А ещё, можно я ещё одну вещь скажу. Вы знаете, вот то, что он служил на Кавказе, у него не было... Сейчас скажу, сейчас объясню и найду подходящие слова. Он любил Кавказ при всём притом, что вот он как бы там... Ну, кордоны же там были, это всё понятно, заставы. Он любил Кавказ, он не то, что любил, он был влюблён в него. И вот вся его поэзия была проникнута тем... Он полюбил это место. Вот, что главное. МЕДИНСКИЙ: Да, да. Спасибо, Марина. ЛЕРМОНТОВ: И своей любовью он сделал Кавказ таким, каким мы себе его представляем. МЕДИНСКИЙ: Ну, прославил и Кавказ, и его защитников, и народы Кавказа. 730-73-70 – телефон в студии. У нас в гостях Михаил Юрьевич Лермонтов. Сейчас до перерыва ещё один звонок успеем принять. Вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. МЕДИНСКИЙ: Пожалуйста, коротко, у нас полминуты. СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ильдар. Я, на самом деле, являюсь земляком Михаила Юрьевича Лермонтова, из Пензенской области. То есть, я много раз бывал в Тарханах – это одно из моих любимых мест в области. И вопросики вам. Пушкина называют дневным светилом русской поэзии, Лермонтова называют ночным светилом русской поэзии. Объясните, пожалуйста, дорогим слушателям, по какой причине это происходит. И ещё. Скажите, пожалуйста, почему Александр Сергеевич Пушкин очень известен за рубежом и известен так же в нашей стране, его так же уважают и любят. За рубежом, в Европе в частности, да и в Америке Михаил Юрьевич Лермонтов, к сожалению, не так известен, как Александр Сергеевич Пушкин. Пожалуйста, расскажите, по какой причине. Ваше мнение? Михаил Юрьевич, спасибо огромнейшее. МЕДИНСКИЙ: Спасибо. ЛЕРМОНТОВ: Ну, дневной, ночной, на самом деле, это – образные выражения, которые не совсем соответствуют. Хотя, в лермонтовском "выхожу один я на дорогу" и есть вот то самое состояние одиночества и состояние ночи, когда ты один, наедине с Вселенной. И вот если Пушкин – наше всё, то Лермонтов – для каждого. Вот Пушкин – для всех, а Лермонтов – для каждого. Вот это моя формула Лермонтова, и вот это объяснение. МЕДИНСКИЙ: Мне кажется, да, самая страшная трагедия Лермонтова в том, что он, действительно, так рано погиб. Потому что в 26 лет Пушкин не написал ещё ни "Евгения Онегина", ни прозы своей... ЛЕРМОНТОВ: А западная известность... Вы понимаете, вот эту всю глубину лермонтовского слога, лермонтовской мысли, лермонтовского духовного измерения донести не так просто. К сожалению. МЕДИНСКИЙ: Сейчас маленький перерыв на рекламу, после этого возвращаемся к мифам о Лермонтове и общению с нашими радиослушателями. Реклама. *** МЕДИНСКИЙ: Я прошу прощения, тут очень интересная беседа у нас была с Михаилом Юрьевичем Лермонтовым в перерыве, пока вы слушали рекламу, мы как раз говорили о лермонтовских пророчествах ещё раз. Я, кстати, напоминаю: 730-73-70 – телефон студии. И, кстати, сразу приглашаю наших радиослушателей Марину и Ильдара, которые задали очень интересные вопросы, связаться потом по этому телефону с редакторами в студии и подъехать получить диски с записями передач "Мифы о России". Михаил Юрьевич, лермонтовские пророчества. Грядёт 2014 год. Кто-то из экстрасенсов уже что-то напророчил к этому году? ЛЕРМОНТОВ: Да, уже появились публикации по поводу недооценки Россией своего главного пророка, что 2014 год – это не только год Олимпиады в Сочи, но это и момент истины для России. МЕДИНСКИЙ: Что-то случится, да? ЛЕРМОНТОВ: Момент истины. Понимаете, всегда мы знаем, что произойдёт, всё зависит от нашего отношения к этому знанию. И вот это наше знание сегодня, оно упаковано в модель экономического финансового кризиса. Дальше мы не можем посмотреть на мир со стороны лермонтовского всеобъемлющего всеведения. Вот это всеведение этого кризиса, оно как бы показывает ничтожность самого явления кризисного по сравнению вообще с бытием человеческим. МЕДИНСКИЙ: А что значит пророчество Лермонтова? Мы исходим только из странных нумерологических совпадений о том, что через 100 лет была мировая война, через 200 лет... ЛЕРМОНТОВ: Ну, нумерологическое – это одно, но мы ведь ещё исходим из его пророчеств стихотворных. "Настанет год, России чёрный год..." Одно пророчество исполнилось, и революция в 17-м году произошла, и это к нумерологии не имело никакого отношения. Это имело отношение к состоянию в обществе, в котором он уже ощущал неспособность этой системы в измерении... МЕДИНСКИЙ: Ну, многие поэты писали об этом. "Оковы тяжкие падут, темницы рухнут, и свобода..." Как там у Пушкина? "Нас встретит радостно у входа". ЛЕРМОНТОВ: Здесь совсем несколько иное отношение, личностное. А у Лермонтова оно такое, ну, более, как говорится, глобальное пророчество. И пророчество 14-го года... Ну, вы знаете, всё ведь зависит от того, как мы к этому относимся. На самом деле, любое пророчество зависит, как оно... Ведь любое событие существует, если оно существует в информационной среде. И информационная среда формирует это само событие, которое затем и происходит. МЕДИНСКИЙ: Ну, сознание определяет материю. ЛЕРМОНТОВ: Да. И сейчас то же самое. На самом деле, это подсказка, которая говорит нам, что, "если вы правильно выстроите модель образа будущего 14-го года, и будете соответствовать этой модели, которая будет соответствовать законам бытия человеческого, то будет всё хорошо". А ежели нет... МЕДИНСКИЙ: Я боюсь вот этих, знаете, "с тех пор как вечный судия мне дал всеведение пророка, в очах людей читаю я..." ЛЕРМОНТОВ: Вот, вот. Это одно из последних стихотворений его и откровений. Если его прочитать и вдуматься, то это и есть признание того... МЕДИНСКИЙ: Тяжёлое стихотворение очень, очень тяжёлое. ЛЕРМОНТОВ: Ну, это признание. Признание того, что трудно видеть это бытие таким, какое оно есть, и не видеть выхода из этой ситуации. МЕДИНСКИЙ: Ну, пока мы ещё не совсем упали в мистику, я всё-таки несколько практических вопросов, Михаил Юрьевич. 730-73-70 – телефон в студии. Михаил Юрьевич, Лермонтов атеист? Вот миф такой есть: Лермонтов – атеист, богоборец. ЛЕРМОНТОВ: Лермонтов, пожалуй, единственный поэт, в произведениях которого есть семь православных молитв, не просто о молитве, не просто о вере, а именно семь православных молитв. Это был глубоко верующий, православный поэт. МЕДИНСКИЙ: Это просто фантазия советского учебника литературы? ЛЕРМОНТОВ: Это не фантазия – это заказ. Нужно было его нарисовать богоборцем. МЕДИНСКИЙ: Ну да, у Пушкина "Гаврилиада", Лермонтов – богоборец. ЛЕРМОНТОВ: Да, да. Демонизм Лермонтова. Демон, если вы, как говорится, представляете, не может творить. Демон ‒ это падший ангел, но ангелы не творят, а Лермонтов – это великий сотворец. И этим они уже различаются. И его вот этот извечный вопрос соотношения добра и зла, духовного и материального, и способности человека выйти вот из этой дихотомии, как философы говорят, в пространство органического сопереживания всего этого мира – это сложный вопрос. Это и есть, кстати говоря, пророчество. Пророчество в том, что человек должен найти решение, как жить по законам духовного мира в нашем материальном жизнеустройстве. МЕДИНСКИЙ: Сейчас ещё пару звонков примем, Михаил Юрьевич, и у меня ещё два подковыристых вопроса к вам будет после этого. Если успеем. Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Валентин. Лермонтов жил, в общем-то, в эпоху Наполеона. Я знаю замечательное, небольшое, но, тем не менее, замечательное стихотворение, написанное Лермонтовым, "Воздушный корабль". Отражает, достаточно коротко отражает суть последних лет жизни Наполеона. Но я не знаю, было ли ещё что-то им написано про Наполеона, про наполеоновскую эпоху. МЕДИНСКИЙ: Вы хотите спросить, был ли он бонапартистом? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не был ли он бонапартистом. Меня это мало интересует. Писал ли он что-то ещё? Потому что, да, безусловно, писал Пушкин. Как я странно удивился, ничего не написал, допустим, Гоголь про Наполеона. Про Лермонтова знаю – написал "Воздушный корабль". А что ещё, было ли что-то ещё написано им про Наполеона? МЕДИНСКИЙ: Спасибо большое за вопрос. Михаил Юрьевич? ЛЕРМОНТОВ: Ну, я не могу досконально точно ответить на вопрос с указанием произведения, но я хочу сказать, что вот это отношение к Наполеону было не как к завоевателю России, а как к героической личности, которая подняла народ, подняла народ на дело. И в этом отношении, если говорить о том, что Лермонтов ещё написал про Наполеона – "Бородино" он написал. Самое главное стихотворение. Это и есть его ответ: "Скажи-ка, дядя, ведь недаром..." Мы сейчас, кстати говоря, к 2012 году – 200 лет со дня Бородинского сражения – сейчас мои коллеги готовят такую работу: к кому из своих дядей Лермонтов мог обращаться с этим "скажи-ка, дядя". МЕДИНСКИЙ: Кстати... ЛЕРМОНТОВ: И сегодня у нас список из 10 человек. Дяди, которые участвовали в Бородинском сражении. МЕДИНСКИЙ: Там же был знаменитый родственник его, который взорвал мост. ЛЕРМОНТОВ: Да, мост через Колочу взорвал, отрезал наступление французам. И после этого они там, как говорится, стали отступать. И вот этот Михаил Николаевич Лермонтов... А в то время фамилия была Лермантов. И Лермонтов первый стал через "о" писать. Он стал писать после того, когда узнал о своих шотландских корнях, у которых Лермонт фамилия была. И этот Михаил Николаевич писал: "Что это за мальчишка, который нашу фамилию поменял?" Но Лермонтов уже писал "Лермонтов", а он был Лермантовым. И Бородино ему приписывали как участнику войны, как герою этого сражения. МЕДИНСКИЙ: Он был дядей тоже? ЛЕРМОНТОВ: Да, он был дядей тоже. Он стал полным генералом, все его семь детей стали тоже генералами, он их всех благословил генералами, адмиралами... МЕДИНСКИЙ: "Эх, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя". Два коротких вопроса и в перерыве ещё, может быть, успеем побеседовать с нашими радиослушателями. 730-73-70. Вот Пушкин был бедным, Толстой – богатый, а Лермонтов был бедный или богатый человек? У нас никогда ничего об этом не говорилось. ЛЕРМОНТОВ: Он был состоятельный человек. Его посмертная опись в наличных рублях, там было целое состояние. Это состояние соразмерялось с возможностью купить целое имение. МЕДИНСКИЙ: Абсолютно обеспеченный человек. Жалование офицера его не прельщало. ЛЕРМОНТОВ: Нет, бабушка… МЕДИНСКИЙ: Бабушка богатая? ЛЕРМОНТОВ: Бабушка и Тарханы, которые давали очень хороший доход. МЕДИНСКИЙ: Тарханы – крупное поместье? ЛЕРМОНТОВ: Тарханы было очень крупное поместье. Бабушка была очень хозяйственной, она вела хозяйство и она практически Мишеньку обеспечивала, она давала ему... МЕДИНСКИЙ: А сколько было крепостных у Лермонтова? ЛЕРМОНТОВ: Не могу я... МЕДИНСКИЙ: Не знаете? ЛЕРМОНТОВ: Это надо в Тарханы поехать тем, кто хочет точно узнать. МЕДИНСКИЙ: Но нужды не испытывал? ЛЕРМОНТОВ: Абсолютно не испытывал. Он по состоянию своему относился к самым богатым людям того времени и мог себе позволять... МЕДИНСКИЙ: Ехидничать на тему самодержавия! ЛЕРМОНТОВ: Да! МЕДИНСКИЙ: Михаил Юрьевич Лермонтов у нас гостях. 730-73-70. Дуэль. Как бы две версии дуэли: каноническая версия дуэли, что царь подослал убийцу Мартынова. Поскольку горцы не хотели в него стрелять, как вы сказали, им даже запретили. Ну, чтобы хоть как-то расправиться с этим мерзавцем Лермонтовым, о котором Николай I якобы отозвался "Собаке – собачья смерть", узнав о смерти. Кстати, правда или нет? ЛЕРМОНТОВ: Это абсолютная басня. МЕДИНСКИЙ: Не в стиле Николая I, мне кажется. Воспитанный человек был. ЛЕРМОНТОВ: Опуститься до такого... Это как бы передали, что якобы он так сказал. На самом деле такого не было... МЕДИНСКИЙ: "Декабристы разбудили Лермонтова" – это из этой серии, да. Так вот, убийца Мартынов подослан царской охранкой. Видимо, лично Бенкендорфом. И вторая версия обратная – невоздержанный, нетрезвый Лермонтов публично оскорбил честного офицера майора Мартынова, красавца, пользовавшегося невероятным успехом у женщин, который страшно не хотел вызывать Лермонтова на дуэль, но обстоятельства его заставили. Принимать вызов, точнее. Обстоятельства заставили, и как-то вот так случайно получилось, рука не туда стрельнула. Что было на самом деле? ЛЕРМОНТОВ: Ну, на самом деле, один бог знает, что было. Но моя версия такая. Дело всё в том, что они были большими друзьями... МЕДИНСКИЙ: Вместе учились. ЛЕРМОНТОВ: Они вместе учились, они вместе воевали, они вместе прошли очень большой путь, они вместе... И Мартынов приехал к Лермонтову. И можно говорить о любых заговорах, которые бы там ни были... МЕДИНСКИЙ: То есть, царскую охранку сразу отметаем – это смешно. ЛЕРМОНТОВ: Это смешно. Это была нелепая случайность отношений между людьми. Да, Лермонтов был очень язвительный. Да, у него были основания относиться к Мартынову с пренебрежительной ноткой. И я скажу почему. Потому что Мартынов был в этот момент уже отставной. А когда начинаешь смотреть историю... МЕДИНСКИЙ: А Лермонтов ещё действующий боевой офицер? ЛЕРМОНТОВ: А Лермонтов ещё действующий. А он был отставной, потому что он был уличён в шулерстве в карточной игре. МЕДИНСКИЙ: И за это сразу из армии? ЛЕРМОНТОВ: Ну, он сам подаёт в отставку. МЕДИНСКИЙ: А, извините, другие времена. ЛЕРМОНТОВ: Там нельзя дальше находиться было. МЕДИНСКИЙ: Там нельзя по мобильному телефону давать указания, понятно, да. ЛЕРМОНТОВ: Понимаете, там нужно учитывать нравственную атмосферу отношений. Да, Лермонтов был вызывающ в своих отношениях, но в то же время и они были непростые все эти люди. Они были высокообразованные, они тоже писали стихи. Для них как бы Лермонтов с точки зрения... МЕДИНСКИЙ: То есть, Мартынов – это не какой-то тёмный, грязный завистник? ЛЕРМОНТОВ: Понимаете, можно в любом измерении сделать и тёмным, грязным завистником. Но это был его товарищ. И мы знаем, среди своих товарищей тоже есть такие, которые... МЕДИНСКИЙ: Бывает, так рассоришься с близким товарищем. ЛЕРМОНТОВ: Да, и так его хочется тоже пнуть... Но, к сожалению, я должен рассказать историю о конце Мартынова. Совсем рядом с усадьбой Середниково была усадьба Мартыновых. МЕДИНСКИЙ: Они ещё и соседями были? ЛЕРМОНТОВ: Нет, это как бы после того, когда он вернулся из Франции, он приехал в Россию... МЕДИНСКИЙ: Мартынов эмигрировал? ЛЕРМОНТОВ: Да, он эмигрировал. МЕДИНСКИЙ: Он эмигрировал, чтобы не быть наказанным за дуэль? ЛЕРМОНТОВ: Нет, он был наказан, он прошёл все необходимые процедуры, наказания, штрафбаты, был отлучён, был наказан церковью. И потом уехал, там жил припеваючи. Но потом, в конце жизни он приехал, был похоронен в усадьбе – это недалеко от Сходни. И в экскурсиях в Середниково нам рассказывали вот те экскурсоводы, которые до революции, что у них в тексте было, что Мартынов кончил тем, что... Там был его склеп. И в его усадьбе разместили молодых людей, которые ночью его взяли, вытащили и повесили, когда учитель им днём рассказал о том, что это тот Мартынов, который застрелил Лермонтова. Ну, беспризорники, в общем, дом для беспризорников. МЕДИНСКИЙ: Это уже в советские годы? ЛЕРМОНТОВ: Это 20-е годы, да, к сожалению. И вот недавно приезжали родственники Мартынова, и телеканал "НТВ" пытался нас, как говорится, помирить. Но это не наша миссия уже. Помирить невозможно. МЕДИНСКИЙ: Согласно легенде, Лермонтов выстрелил в воздух. ЛЕРМОНТОВ: Да, и сказал, что "я стрелять в этого дурака не буду". МЕДИНСКИЙ: Мне кажется, это ответ на все вопросы. ЛЕРМОНТОВ: Все 40 версий приходят к одному – это было убийство. МЕДИНСКИЙ: Да, всё-таки с шести шагов они стрелялись? Очень близко. ЛЕРМОНТОВ: Там уже неважно, со скольких шагов... МЕДИНСКИЙ: Да. У нас в гостях был Михаил Юрьевич Лермонтов, уникальный собеседник. Внучатый двоюродный... ЛЕРМОНТОВ: Правнучатый племянник. МЕДИНСКИЙ: Правнучатый племянник Михаила Юрьевича Лермонтова, чей день рождения мы отмечаем послезавтра. Спасибо большое за интересную беседу. ЛЕРМОНТОВ: Спасибо и вам за вопросы! МЕДИНСКИЙ: Надеюсь, что многие наши радиослушатели, которые смогут пережить сегодняшние пробки и добраться до дома, возьмут в руки томик Лермонтова. Может быть, перечитают немного. ЛЕРМОНТОВ: Это будет полезно. МЕДИНСКИЙ: Спасибо. До встречи через неделю. Вторник, с 8 до 9 вечера, "Мифы о России". |
