| Радио "Финам-FM" и сайт Skopal.narod.ru представляют: |  |
| Архив "Мифов о России" |
 |
Мифы о России. Текстовая версия.
Эфир от 27/10/2009 Почти "Имя розы" - тайны библиотек в проекте "Руниверс". В гостях: Михаил Баранов, кандидат философских наук. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, дорогие радиослушатели, добрый вечер. Сегодня у нас прямой эфир, поэтому в начале передачи мы немного расскажем о теме. У нас сегодня два интересных гостя. И потом, через минут 15-20 подключаем вас к нашей беседе. 730-73-70 – телефон студии. Дозвониться несложно, насколько я знаю. Поэтому ваши вопросы нашим гостям, либо мне, либо ваши мнения. Добро пожаловать. Представлю гостей: Михаил Баранов. Добрый вечер. БАРАНОВ: Добрый вечер. МЕДИНСКИЙ: И Свен Гундлах. ГУНДЛАХ: Добрый вечер. МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер, Свен. Несмотря на то, что вы как истинный швед, но... Свен, а вы по национальности швед? ГУНДЛАХ: Я по национальности русский. МЕДИНСКИЙ: Русский? ГУНДЛАХ: Да. МЕДИНСКИЙ: А почему такое удивительное имя и фамилия? ГУНДЛАХ: Ну, так назвали родители, потому что мой папа был во время Второй мировой войны шпионом в пользу России. МЕДИНСКИЙ: Ох ты, какая интересная история. Здорово. Ну ладно, об этом мы поговорим в конце программы, если у нас будет время. Тем более, телесериал "Исаев" только прошёл, мы должны поговорить о прототипах. Сегодня мы хотим рассказать об уникальном историческом проекте, абсолютно уникальном, который появился в нашем Интернете. Проект называется runivers.ru. Ну, давайте я не буду рассказывать, давайте расскажете лучше вы. Потому что мне очень бы хотелось, чтобы каждый из наших радиослушателей, услышав эту передачу, интересующихся историей, просто сегодня же вечером сделал себе закладку в избранном. Михаил, кому пришла эта идея в голову, и что из себя runivers.ru представляет? БАРАНОВ: Ну, вы знаете, эта идея пришла в голову мне. Я давно люблю историю, это моё хобби, и давно убедился в том, что источников на русском языке, которые могут почитать любители истории, очень мало. Да, отдельные книги переиздаются, какие-то книги перепечатываются, что-то есть в библиотеках, но этого очень мало и зачастую низкого качества. По мере развития Интернета, естественно, стал очень активно смотреть, что есть в Интернете, что появляется, что у нас, что за рубежом. За рубежом, как вы знаете, появились большие онлайн-библиотеки, когда выкладываются тысячи, а в последнее время миллионы книг доступно читателю. МЕДИНСКИЙ: Ну, как этот googlebooks? БАРАНОВ: Да, самый яркий проект – googlebooks. МЕДИНСКИЙ: Но там не исторические источники, там не первоисточники, там просто всё, по-моему. БАРАНОВ: Да, там выкладывается всё подряд. Это библиотеки университетов. Собственно, что университеты сканируют, то googlebooks и выкладывает, они не проводят отбора книг. Но, тем не менее, это прекрасный источник для всех любителей истории. Я, например, оттуда скачал массу книг, в основном, естественно, на английском языке. Там есть книги на русском языке, но низкого качества и довольно мало. МЕДИНСКИЙ: Они выложены как электронный текст или они отсканированы googlebooks? БАРАНОВ: Нет, googlebooks выкладывает книги отсканированные, проводит автоматическое распознание, поэтому читать распознанный текст нельзя, но можно вести по нему поиск. Поиск работает довольно эффективно. Читать можно только отсканированные сами по себе книги, если их отсканировали успешно. В силу того, что там книг очень много, контроль качества, естественно, не проводится. А замысел нашего проекта немного другой, хотя всеми этими вещами был навеян. Он заключается в том, чтобы не пытаться выложить миллионы книг, а в том, чтобы сделать такую хорошую подборку лучших книг по истории, по отечественной истории, отечественной культуре, но выложить их именно в оригинальном виде. То есть, не издания, которые сейчас вы можете обнаружить в магазинах, где старая орфография переведена в новую орфографию, при этом там, возможно, оказывается много ошибок, ну и сам текст читать... На самом деле, если просто брать старую орфографию, не меняя грамматики, текст выглядит немного неестественно – это не очень такой хороший русский язык. МЕДИНСКИЙ: А вы выкладываете отсканированную страницу? БАРАНОВ: Совершенно верно. Мы выкладываем изображение страницы, то есть, ей может пользоваться как любитель, так и любой историк-специалист, потому что это оригинальное изображение страницы издания. МЕДИНСКИЙ: То есть, если это Карамзин, то это первое издание Карамзина тысяча восемьсот, бог знает, какого года? БАРАНОВ: Какое издание мы выберем? На самом деле, мы стараемся брать просто лучшие издания. Например, если мы говорим не про Карамзина, а про Соловьёва, то оно, наверное, самое хорошее будет издание не дореволюционное, а издание академическое 60-х годов. Поэтому, если изданий несколько, то выбирается наиболее авторитетное, оптимальное для читателя. МЕДИНСКИЙ: Если у вас есть выбор: выбирать издания с "ятями" старое или современное – вы какое выбираете? БАРАНОВ: Мы выбираем издание, которое считается, скажем так, издателями наиболее хорошо подготовленным, вычитанным. К сожалению, на самом деле, такого выбора довольно мало. Огромное количество книг никогда не переиздавалось. МЕДИНСКИЙ: То есть, издали один раз и всё? БАРАНОВ: Да. Поэтому большей частью сейчас мы стараемся публиковать то, что никогда не переиздавалось после революции. В общем-то, для меня самого оказалось немного удивительным, насколько был высок уровень книгоиздания в России до революции, особенно в конце XIX века, пик такой, такой рассвет науки и книгоиздательского дела. Насколько были хорошо подготовлены книги, как качественно они издавались, их просто приятно держать в руках и читать, на самом деле. Подержать в руках вы их не сможете, но прочитать... МЕДИНСКИЙ: Я боюсь, что подержать в руках книги конца XIX века – это очень дорого. БАРАНОВ: Да, совершенно верно. Да, но прочитать их так, как они были изданы, надеюсь, все любители смогут. Вот, собственно, первая идея проекта. Вторая – это, естественно, сделать к этим книгам максимально удобный справочный аппарат, потому что книг издавалось много, но узнать, где в них что находится – знают только специалисты. Поэтому мы, в отличие от изданий, скажем, типа googlebooks, мы хотим сделать к ним подробную систему указателей, справочного аппарата, чтобы читатель всегда мог интересующую его тему, интересующую его персону найти, кусок в книге. Там будут везде стоять прямые ссылки внутрь книги, чтобы читатель мог быстро найти интересующую его тему, предмет, человека, событие и прочитать, что было про него написано в том или ином издании. Вот таков исходный замысел проекта. В данном случае, мы запустили его недавно. МЕДИНСКИЙ: То есть, насколько я понимаю, это уже тысячи книг отсканированных? БАРАНОВ: Да, близко к тысяче книг. Сейчас чуть меньше, но к концу года первая тысяча. МЕДИНСКИЙ: Ну, Ключевский, Соловьёв, Карамзин – всё это у вас есть? Брокгауз и Ефрон? БАРАНОВ: Да, это всё есть. Но основное у нас... Мы начали с энциклопедий. Вот вы упомянули Брокгауза и Ефрона. Мы отсканировали три военных энциклопедии – они не переиздавались никогда – дореволюционных, три военных энциклопедии, сборники документов по истории древнерусского государства, по истории Южной Руси... МЕДИНСКИЙ: "Повесть временных лет" есть у вас отсканированная? БАРАНОВ: Пока нет. Наверное, по той причине, что... МЕДИНСКИЙ: Не нашли оригинал! БАРАНОВ: Во-первых, не нашли оригинал; во-вторых, всё-таки она есть в современных изданиях, её текст. Пока мы выкладываем то, что вообще не издавалось после 17-го года. МЕДИНСКИЙ: То есть, найти практически невозможно, если у вас нет бешеных денег и букинистического задора посвятить свою жизнь поиску какой-нибудь переписки Барклая-де-Толли с Александром I... Я вот вижу, у вас есть 1912 года издание. БАРАНОВ: Более того, я думаю, что и в библиотеках-то это есть максимум в 5-7 городах России, не в каждом областном центре вы найдёте библиотеку, скажем так, всего в нескольких городах вы найдёте библиотеку, где есть эти книги. Поэтому пока стараемся дать доступ к таким изданиям, совсем малодоступным. МЕДИНСКИЙ: У нас уже поступили телефонные звонки, но я бы хотел сначала Свену задать вопрос. Свен, как вот runiverse.ru... Это бесплатное? ГУНДЛАХ: Да, конечно. МЕДИНСКИЙ: То есть, абсолютно бесплатно вы заходите, там не надо будет "Яндекс-деньгами" никому ничего платить? ГУНДЛАХ: Да. Не надо унижаться, заполнять анкеты какие-нибудь... МЕДИНСКИЙ: Справку о прописке не надо? ГУНДЛАХ: ...Посылать SMS на какой-нибудь платный номер – ничего не надо. МЕДИНСКИЙ: И реклама потом не будет к вам приходить потоком после регистрации? ГУНДЛАХ: Да, у нас как бы нет никаких планов монетизации. МЕДИНСКИЙ: Как это всё работает? Правильно я понимаю, что вы можете прямо в отсканированном виде у себя дома на принтере распечатать эту книжку? ГУНДЛАХ: Конечно, можете. МЕДИНСКИЙ: И она будет выглядеть, как настоящая книга? ГУНДЛАХ: Конечно. Когда мы начинали этот проект, мы, конечно, знали, что в Интернете уже довольно много выложено всяких текстов. Однако и уровень доверия к этим текстам оставляет желать лучшего. Дело в том, что сейчас в Интернете никто не уверен в том, что выложенный текст достоверен, аутентичен первоисточнику, и вообще в нём написана правда, и всё то, что было написано на самом деле автором. МЕДИНСКИЙ: И он выложен целиком. ГУНДЛАХ: И он выложен целиком. Характерный пример, который меня просто сломал, когда я начинал работать над этим проектом – все знали, что выложена Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, все пользовались ей долгое время. МЕДИНСКИЙ: В дореволюционной версии? ГУНДЛАХ: Да. БАРАНОВ: Нет, без версии. ГУНДЛАХ: Но она была выложена в виде текста распознанного. МЕДИНСКИЙ: А, не скан, а просто текст? ГУНДЛАХ: Да, да. И удивительным образом никто не замечал, что в этой энциклопедии, которая до последнего времени была в Интернете, отсутствовали два тома, два средних тома на букву "Р", в которых содержалась статья "Россия". Это удивительный факт! МЕДИНСКИЙ: А кто спонсор выкладывания в Интернет? ГУНДЛАХ: Неизвестно. МЕДИНСКИЙ: Госдеп США? ГУНДЛАХ: Сомневаюсь, что Госдеп США, я думаю, что это просто обычная глупость. Я думаю, что не выложили статью "Россия" потому, что информация показалась неактуальной. МЕДИНСКИЙ: Ну, конечно, чего там. ГУНДЛАХ: Это вообще судьба вот тех книг, которые мы выкладываем. Случилась революция, ввели новую орфографию, сменился режим. Эти книги, написанные в старой орфографии, убрали от греха подальше, чтобы не было в них какой крамолы. Потом... МЕДИНСКИЙ: Убрали, по сути, всё, насколько я понимаю, всё убрали. ГУНДЛАХ: Да. А потом, из-за того, что новая орфография заменила собой старую, люди не хотели читать, и сейчас им ещё затруднительно читать с "ятями", "фита" и "ижицей". И огромный корпус книг, фактически всё, что было издано по русской истории, скажем, в XIX веке, просто исчез из поля зрения людей. И вот сейчас мы возвращаем это обратно. Вторая функция, которая как бы для нас очень важная в этом деле – это то, что, как ни странно, отсканированный текст... Мы практически можем быть уверены, что люди, которые интересуются историей, его прочтут. Последнее время в Интернете многие тексты люди не читают, они их, что называется, копипастят. МЕДИНСКИЙ: Это как? ГУНДЛАХ: Ну, студент готовится к зачёту – это copy-paste – скопировал текст из одного места и вставил его в другой, при этом читать не читал. Сканированный текст для людей, которые понимают в Интернете, это своего рода, что называется, capcha. Capcha – это такое графическое изображение, которое вы должны распознать и заполнить, чтобы подтвердить, что вы не робот. Поэтому сканированная книга, она... МЕДИНСКИЙ: То есть, в свою курсовую работу её не вставишь? ГУНДЛАХ: На самом деле, конечно, можно, но прочитать придётся. То есть, тем самым, мы всё-таки делаем сайт, который адресован людям, которые хотят читать и которые не хотят выглядеть как роботы или действовать как роботы. Именно поэтому, когда некоторые говорят: "А что это у вас там нет текстов таких, которые..." Вот поэтому и нет, в том числе. Во-вторых, мы точно знаем, что в этой книге было написано ровно так, и вот вам доказательство. МЕДИНСКИЙ: То есть, там уже ничего не выкинешь? Из песни слова не выкинешь? ГУНДЛАХ: Конечно, можно применить Photoshop, что-то ещё, но это уже чрезмерная работа. МЕДИНСКИЙ: Сделаем небольшой перерыв на рекламу, сразу после этого у нас пойдут звонки в студию. Реклама. *** МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер. 730-73-70. У нас в гостях руководители проекта runivers.ru – это уникальный исторический проект по выкладке в Интернете оригиналов исторических книг, энциклопедий, источников – Михаил Баранов и Свен Гундлах. Ещё раз добрый вечер. БАРАНОВ: Добрый вечер. ГУНДЛАХ: Добрый вечер. МЕДИНСКИЙ: Я вот для затравки несколько хотел бы книг просто назвать из одного из разделов вашего проекта. Из раздела "Военная история" несколько книг, которые выложены целиком в оригинальном виде. Упомянутая переписка Барклай-де-Толли с Александром I. Байов Алексей Константинович "Курс истории русского военного искусства" в 7 томах, 1909 года. "Курс лекций, посвященный развитию русского военного искусства от исторического начала Руси до времени царствования императора Александра I включительно". Потрясающе просто. "Книга будущих командиров" Митяева отдыхает. Дальше. Богданович Модест Иванович "История военного искусства и замечательнейших походов" в 2 частях, 1849 год. А вот ещё потрясающая, я думаю, вещь, которую надо просто распечатывать в рамку и на стену вешать любителям интерьеров соответствующих клубов и ресторанов. "Атлас карт и схем по русской военной истории" Любомир Григорьевич Бескровный, 1946 год. Издание, адресованное слушателям военных училищ сталинских. Какие карты там, какие стрелки красные и синие! Вот, ну, тут само собой полная военная энциклопедия в 18 томах. "Краткие сведения о русских морских сражениях" 1656-1856 года, Веселаго Феодосий Федорович. "Первый изданный в России полный справочник морских сражений с участием русских кораблей. Включает детальные карты с указанием всех мест боев и счетом потерь". Какие книги мы писали! А вот, освободительный поход русской армии 1813 года в Германии. Мы же освободили Германию, кстати. БАРАНОВ: И не раз. МЕДИНСКИЙ: И не раз освобождали. 1963 года, типография штаба военно-учебных заведений. "Подробный обзор Заграничного похода русской армии в 1813 году, немецкой кампании и освобождения Германии от Наполеона". Классные книги. Послушаем наших радиослушателей. 730-73-70. Вы в эфире, говорите. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я хотел бы прокомментировать. Передача называется "Мифы о России". Одним из распространённых мифов тщательно поддерживаемых является миф о краткой истории Руси. Который, в общем-то, опровергается фактами, но так как факты противоречат парадигме, тем хуже для фактов. Поэтому, в общем-то... МЕДИНСКИЙ: Это правильно, это девиз нашей передачи. СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но дело в том, что открылся интересный ресурс, с удовольствием слушаю. И хотелось бы пожелать, чтобы именно на этом ресурсе были работы альтернативного характера, которые действительно нередко проливают свет на многие нестыковки и многие моменты, которые, в общем-то, иногда фактически кричат, но, тем не менее, не признаются, потому, что являются как бы неправильными. МЕДИНСКИЙ: Интересный вопрос. Так, Носовского-Фоменко будете выкладывать в оригинальной версии? БАРАНОВ: Носовского и Фоменко в Интернете выложено столько, что вряд ли мы можем что-то добавить к этой коллекции. Поэтому, к сожалению, альтернативной истории у нас сейчас в Интернете, наверное, больше, чем базовой истории. Поэтому пока мы свою задачу видим в первую очередь в том, чтобы выложить базовые книги, базовые знания по истории, а уже следующим этапом должны быть дискуссионные и обсуждения этих... МЕДИНСКИЙ: Ну, собственно, документы... Я понимаю, что упор всё-таки больше идёт на первоисточники, не на комментарии к истории. БАРАНОВ: Разумеется. К сожалению, это в отечественной истории вообще огромная проблема. Потому что, когда... Скажем, интересуюсь я эпохой Ивана Грозного, и большинство книг по Ивану Грозному обсуждает, был ли он хорошим или был ли он плохим. А вот узнать... МЕДИНСКИЙ: Что он делал, да. БАРАНОВ: И что в России происходило при нём. МЕДИНСКИЙ: Да и хоть один документ прочитать, который он писал, невозможно абсолютно. БАРАНОВ: Да. То же самое, как про Петра – бесконечная дискуссия: антихрист, модернизатор, вестернизатор. А с Россией, что произошло при этом? МЕДИНСКИЙ: Желательно список указов с текстами. БАРАНОВ: Нет, указы более-менее ещё публикуются, а вот как бы оценка экономическая... У нас торговля выросла или упала? Население выросло или упало? Как люди жили в начале и как люди жили в конце? МЕДИНСКИЙ: Я в основном видел публикацию только одного указа Петра, что "говорить не по писаному, дабы дурь каждого была видна". Но, я думаю, что это, конечно, шутка чья-то. ГУНДЛАХ: Я бы добавил, что пафос арифметического академика Фоменко сводится к тому, чтобы заявить, что таких-то и таких-то событий не было, потому что об этом не имеется никаких документов. Справедливости ради надо сказать, что, видимо, в доступности у академика Фоменко этих документов действительно нет, поэтому он готов объявить целые исторические периоды не существовавшими. Пафос нашей деятельности сводится к тому, чтобы дать, в том числе и ему, возможность узнать, что Россия была, и в ней в означенные периоды что-то происходило, документы были, есть, они лежат, и мы сейчас делаем их доступными. МЕДИНСКИЙ: Понятно. То есть, вниманию академика Фоменко и доктора Носовского. То есть, им надо обращаться будет на runivers.ru при подготовке очередных книг о том, что... ГУНДЛАХ: По крайней мере, будут правильные цитаты. МЕДИНСКИЙ: Да, да, да. Древние египтяне есть бывшие чеченцы или что там у них... ГУНДЛАХ: Да, то есть и для академика Фоменко, который считает, что в Древнем Египте... МЕДИНСКИЙ: А нет! Мамелюки, мамелюки – это чеченцы. Вот. ГУНДЛАХ: Да, и что в древнеегипетских пирамидах хоронили русских князей. МЕДИНСКИЙ: Да, конечно. Рамзес – это русский был, от русских. ГУНДЛАХ: У нас есть документальные свидетельства того, как было на самом деле. МЕДИНСКИЙ: Спасибо. 730-73-70. У нас в гостях основатели исторического проекта runivers.ru. Добрый вечер. Говорите, вы в прямом эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Иван. Хотел бы, собственно, выразить своё мнение и благодарность за создание такого сервиса. Хотел предложить такую штуку. На Западе есть такой сервис под названием Recapcha – это когда книги сканируются в университетах, выкладываются в сеть и распознаются автоматически. Но поскольку, собственно, не все слова могут быть распознаны, эти нераспознанные слова, они дальше используются вот как раз на сервисах Capcha и, собственно, пользователи распознают книги. МЕДИНСКИЙ: Ну, это профессиональный вопрос. Я вот не знаю, пожалуйста... БАРАНОВ: Мы готовы, и в дальнейшем будем готовы предоставить нашим читателям массу возможностей для проявления собственного энтузиазма. Распознавать книги, сканировать книги, которые вдруг доступны где-то им, и недоступны всем остальным. Предположим, в частных коллекциях находятся какие-то уникальные и замечательные книги, или найденные в каком-то городе уникальные исторические документы – пожалуйста, пускай читатели присылают их нам, мы их с удовольствием будем размещать. Кроме всего прочего, конечно, комментарии, распознавания, любая обработка текста, составление указателя, нами будет только приветствоваться. Мы сейчас сделали только первую часть нашего проекта, вторая часть как бы и состоит в том, чтобы вокруг нашего проекта собрать круг любителей, реально интересующихся историей, дать им все инструменты и возможности для того, чтобы сделать этот проект действительно общественно важным, увлекательным и интересным. СЛУШАТЕЛЬ: Ясно, спасибо большое. МЕДИНСКИЙ: Да, Иван, спасибо. 730-73-70 – телефон. Пожалуйста, ваши вопросы основателям проекта runivers.ru, ваши мнения. Кстати, интересную нашёл вещь по поводу неверного цитирования. Оказывается, знаменитейшая из знаменитых фраз, из тех, что "пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк", В. И. Ленина, оказывается, это фантазия. То есть, про цирк-то Ленин ничего не говорил, то есть, кто-то придумал. У вас Ленин пока не отсканирован или его и так много? БАРАНОВ: Нет. Ленин, конечно, у нас на каждом углу в нашей стране, поэтому с этим всё хорошо. Скажем так, есть другие авторы, которые совершенно неизвестны. МЕДИНСКИЙ: Ну да, я вот, например, смотрю "Описание обороны города Севастополь" в двух частях, непосредственно Тотлебен Эдуард Иванович. "Подробное описание обороны Севастополя времён Крымской войны по дням". БАРАНОВ: Никогда не переиздавалось, хотя уникальный труд. Это слава России, собственно. ГУНДЛАХ: Одно из самых интересных изданий, которое выложено у нас на сайте – это полное собрание законов Российской империи. МЕДИНСКИЙ: Сколько томов? ГУНДЛАХ: Я думаю, что около 180 томов, боюсь соврать. Каждый том – это большого размера книга, набранная довольно мелким, убористым шрифтом, в которой сдержится... МЕДИНСКИЙ: Прочитать можно на экране? ГУНДЛАХ: Конечно, можно прочитать. Мы постарались сделать так, чтобы... МЕДИНСКИЙ: А, у вас там увеличивается. ГУНДЛАХ: Да, да, да, у нас всё увеличивается до того, что можно по пять букв на экран. Так вот, это, на самом деле, уникальный, фантастический источник по истории. В нём собрано всё, на чём стояла подпись государя императора в своё время. Это не только обязательно законы, долгое время это был сборник вообще всех государственных решений. МЕДИНСКИЙ: То есть, любой протокол заседания императорского совета? ГУНДЛАХ: Это могло быть и решение по поводу торговли, и вопрос о наказании солдатки за винокурение незаконное, и дело о пропаже золотых ложек в Зимнем дворце. МЕДИНСКИЙ: А смертные приговоры там есть? Там же каждый смертный приговор подписывался императором. ГУНДЛАХ: Обязательно. А также все межгосударственные договоры, и так далее. Читать это просто увлекательно, это фантастическое издание, в нём есть закон фактически на каждую дату года. Мы предполагаем в ближайшее время ввести такую ежедневную рубрику "Был закон", публиковать, какой закон был принят в Российской империи в это время... МЕДИНСКИЙ: Я думаю, это достаточно большой список будет, выбирать надо будет самое интересное. Давайте, сейчас ещё один звонок примем. Говорите, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей. Замечательно, что появился такой ресурс. Единственное, я хотел бы понять, в чём специфика этого ресурса по сравнению с исторической библиотекой Ельцинской, президентской. Там в открытом доступе сейчас 6,5 тысяч книг. И насколько можно было бы их объединить, потому что использование общего каталога было бы, наверное, интересно. Но, главное, в чём специфика? МЕДИНСКИЙ: Это хороший профессиональный вопрос, да. СЛУШАТЕЛЬ: Да, я вот заезжал в Питер, заходил туда – там открытый доступ. Из самой библиотеки можно выйти уже сейчас на 43 тысячи изданий. МЕДИНСКИЙ: А вы зарегистрировались в библиотеке Ельцинской? СЛУШАТЕЛЬ: Да. Причём, это не какая-то хитрая процедура: пришёл, записался, зашёл в читальный зал. МЕДИНСКИЙ: А у вас прописка питерская или московская? СЛУШАТЕЛЬ: Московская. МЕДИНСКИЙ: То есть, без проблем. Паспорт спросили при регистрации? СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, конечно. МЕДИНСКИЙ: Давайте мы на этот вопрос ответим сразу после выпуска новостей и продолжим дальше. Спасибо за вопрос. Новости. *** МЕДИНСКИЙ: Ещё раз добрый вечер. Мы продолжаем нашу беседу с основателями проекта "Руниверс". Вопрос у нас прозвучал по поводу Ельцинской библиотеки в той части передачи. Да, кстати, 730-73-70 – телефон студии, напоминаю. Кто будет отвечать? БАРАНОВ: Ну, давайте, я начну. На самом деле, я как любитель истории, надеюсь, искренне, что в рамках проекта Ельцинской библиотеки огромное количество книг появится в свободном доступе. Думаю, что до конкуренции у нас многие годы, потому что количество неопубликованных книг и текстов исчисляется сотнями тысяч, если не миллионами единиц. Основное отличие – я, на самом деле, про него уже говорил, ещё раз подчеркну, в рамках нашего проекта мы не стремимся к всеобщему охвату изданий, мы стремимся сделать подборку отобранных книг и сделать к ним подробный, удобный указатель. Причём не просто каталог этих книг, а указатель... МЕДИНСКИЙ: Чтобы книгу было удобно читать и использовать. БАРАНОВ: Да, да. Указатели, которые будут фактически предметные, указатели тематические, указатели к содержанию книг, списки карт, списки портретов и так далее, иллюстрации к этим книгам. Поэтому, безусловно, масштабы выкладки книг в нашем проекте должны быть меньше именно потому, что мы стремимся книги обрабатывать. МЕДИНСКИЙ: А в Ельцинской они тоже отсканированы или они идут как текст, эти книги? БАРАНОВ: В Ельцинской библиотеке книги отсканированы, они выложены там в рамках специальной программы. Это, наверное, Свен нам лучше расскажет. МЕДИНСКИЙ: Это какая-то другая программа, Свен? ГУНДЛАХ: Нет-нет. Как бы я не хотел бы сейчас глубоко обсуждать технические вопросы, а сказал бы вот что. Принципиальное отличие нашего проекта от просто библиотеки, Ельцинской или какой другой, состоит именно в том, что мы, помимо того, что выкладываем книги, мы выкладываем и делаем путеводители к этим книгам. Надо сказать, что в мире вообще много всего замечательного, однако без какого-то описания, помощи в нахождении путей к тому или иному знанию совершенно невозможно обойтись. Представьте себе, что вот библиотека, в которой выложен миллион томов. Вы туда приходите, и ваша главная проблема состоит в том, что вы ничего там, на самом деле, не можете найти, вам нужна помощь опытного библиотекаря, либо собственные глубокие знания, либо долго вы будете решать, что вам на самом деле нужно. К тому же... МЕДИНСКИЙ: Если вы, конечно, не герой Дэна Брауна, который, насколько я помню, в библиотеке Ватикана в считанные минуты находил все оригиналы, что ему нужны были. ГУНДЛАХ: На самом деле огромное количество знаний находится в книгах, которые по своему названию никак этого не выдают. Предположим, догадаться о том, что полный список наполеоновских маршалов находится в томе седьмом в приложении четвёртом к нему, вы никогда не догадаетесь, если мы не дадим вам в руки указатель... МЕДИНСКИЙ: А как? То есть, я набиваю в поисковике у вас "список наполеоновских маршалов", и вы мне даёте перечень книг, где они есть? ГУНДЛАХ: Разумеется. То есть, наша задача, помимо... Я уже говорил о том, что сначала мы выкладываем какой-то корпус литературы, а во второй части мы готовим к нему подробнейшие указатели и путеводители. И в этом-то и есть наше отличие от просто библиотеки. БАРАНОВ: Ещё один момент, на который мы обращаем много внимания – мы стараемся делать максимально дружелюбную библиотеку для Интернет-пользователей. То есть, мы рассчитываем на пользователей с малоскоростным Интернетом, на пользователей, которые, скажем, не могут читать текст в онлайне, мы даём возможность скачивать книги беспрепятственно. МЕДИНСКИЙ: Безвозмездно, то есть даром. БАРАНОВ: Безвозмездно и максимально простым способом. То есть, мы не ставим защиту, мы, наоборот, в общем, делаем специальные программки, чтобы это было, как можно легче сделать. Плюс то, что книгу можно читать с самым слабым Интернетом. Мы надеемся, что можно будет читать её и с переносных устройств. Что касается... Вот там был хороший вопрос о возможной интеграции. На самом деле, я надеюсь, что когда-нибудь мы доживём до этого радостного момента, потому что есть и другие хорошие библиотеки текстовые в сети... МЕДИНСКИЙ: То есть, хорошо бы с ними соединиться как-то. БАРАНОВ: Да. Думаю, что это прекрасная идея, спасибо нашему радиослушателю. МЕДИНСКИЙ: Скажите, насколько это трудоёмкий процесс, сколько стоит сканирование страницы? То есть, это ведь ручное сканирование, насколько я понимаю, по сути, или автоматическое? ГУНДЛАХ: Вот эту работу могут делать роботы. МЕДИНСКИЙ: Ну как, робот не может листать книжку. ГУНДЛАХ: Может, легко. МЕДИНСКИЙ: Да ладно? БАРАНОВ: Гораздо лучше. ГУНДЛАХ: И уверяю вас... МЕДИНСКИЙ: Нет, робот листает книжку... А как же её надо перевернуть и положить на сканер? Я помню, сверху крышечкой надо закрыть. ГУНДЛАХ: Робот по-прежнему ничего не понимает в том, что он читает, то есть, вернее, считывает, но листать страницы он уже научился. Причём, он научился листать бережно страницы даже самых антикварных изданий. МЕДИНСКИЙ: Да вы что? И вам доверяет библиотека старинные книжки? ГУНДЛАХ: Не нам – роботам. БАРАНОВ: Нам не доверяют! Нет, на самом деле, сканер книгу не листает. Книга кладётся под сканер, он на неё смотрит сверху – это два сканера смотрят на страницы... МЕДИНСКИЙ: Но он же насквозь её не видит, это же не рентген. ГУНДЛАХ: Книга кладётся верхом, раскрытой вниз, и сканер очень тщательно, нежно, небольшим подсосом воздуха потихонечку перелистывает страницы... МЕДИНСКИЙ: А если слиплись странички? У вас опять будет как в Брокгаузе и Ефроне. ГУНДЛАХ: Никто не совершенен, даже роботы. Но, в целом, роботы в этой области совершили огромный прорыв и у них это хорошо получается. Ещё раз повторю: они могут делать практически всё, кроме того, чтобы понять, что они делают. МЕДИНСКИЙ: Насколько я понимаю, сейчас в публичной государственной библиотеке стоимость отсканированной странички, если вы запросите при подготовке диссертации, например, или дипломной работы, недетская – рублей 700. Так? ГУНДЛАХ: Ну, на самом деле, у разных библиотек разные цены, и это, по-моему, колоссальная беда. Дело в том, что получается так, что знания, накопленные нашей страной за всё время, очень важные для нас, они приватизированы институциями, которые хотят получать деньги за то, чтобы вы могли эти знания получить. Это целая проблема, которая накопилась сейчас. Доступ к книгам, документам, очень затруднён и очень монетизирован. МЕДИНСКИЙ: Нет, ну как, книжки дают бесплатно вроде в читальном зале. ГУНДЛАХ: Я понимаю, да. Но если вы живёте в каком-то некрупном городе и хотели бы получить эту книгу, у вас есть шанс только прочитать её в какой-то копии. За копию с вас возьмут довольно приличные деньги. Я бы сказал даже огромные, совершенно неподъёмные деньги. Кроме всего прочего, возможность работы в этих электронных читальных залах или в чём бы то ни было ещё, довольно ограничена. Вот если вы зайдёте в государственную библиотеку или какую-то ещё, то вы увидите это. Библиотеки, архивы и другие государственные институции рассматривают это как источник своего дохода. МЕДИНСКИЙ: Будучи бюджетными учреждениями. ГУНДЛАХ: Да. Более того, приняты специальные законы, по которым им это разрешается. МЕДИНСКИЙ: Постойте, получается как... Вот смотрите, как работает Ельцинская библиотека в Петербурге? Вот этот электронный читальный зал, он виртуальный или он абсолютно реальный? То есть, надо придти и сесть за их компьютер? Вот я могу со своего рабочего места залезть в Ельцинскую библиотеку? БАРАНОВ: Нет. Как вам справедливо сказал наш радиослушатель, со своего рабочего места вы можете увидеть несколько коллекций книг – сегодня этот объём порядка 6 тысяч книг. Основной массив на сегодня недоступен дистанционно, чтобы ознакомиться с ним, необходимо придти в этот читальный зал. На сегодня он насчитывает 60 рабочих мест – это 60 мониторов, 60 компьютеров, за которые вы можете сесть, вызвать необходимую книгу и читать её в этом зале. Будет ли в перспективе свободный доступ – к сожалению, не знаю. МЕДИНСКИЙ: Я всё-таки хотел бы пригласить наших радиослушателей. 730-73-70. Мне просто интересно спросить их вообще, востребован ли этот сервис? Вот это нужно, то, что вы делаете сейчас, кому-то, кроме вас как энтузиастов этого дела, или это не нужно? Или проще пойти в библиотеку, взять книжку и посидеть с ней у камина, у кого есть, под батареей с рюмочкой коньяка и спокойно полистать? 730-73-70. Нужно это либо не нужно, и какие проблемы? Вот, давайте в двух словах, на ваш взгляд, какие основные проблемы, с которыми вы сталкиваетесь? Кроме робота, который слипшиеся страницы может пролистать. БАРАНОВ: Основная проблема... Ну, наверное, это то, что мы только что обсуждали – это закрытость библиотек, закрытость архивов. МЕДИНСКИЙ: То есть, отсканировать архив ФСБ вы не можете пока? БАРАНОВ: Об этом даже и речи нет. МЕДИНСКИЙ: А в рамках президентской комиссии по борьбе с фальсификацией? Вы можете обратиться, написать письмо Нарышкину, у него сегодня день рождения, кстати. Поздравляем Сергея Евгеньевича. Хоть что-то стали делать в отношении истории, это большой плюс его как руководителя комиссии. БАРАНОВ: Нет, есть такие идеи. На самом деле, мы надеемся такого рода проекты развивать, потому что с историей ХХ века всё ещё хуже, чем с историей XIX. Если по истории XIX века у нас есть хотя бы дореволюционные книги, которые мы можем... МЕДИНСКИЙ: То есть, нет попыток сфальсифицировать Бородинскую битву? БАРАНОВ: Ну, на самом деле, и тут есть, но в меньшей степени. В XIX веке об этом писали. А про XX век – ситуация просто аховая. Я специально на передачу принёс с собой несколько... МЕДИНСКИЙ: А почему, всё нельзя? Всё – авторское право? Всё нельзя трогать? БАРАНОВ: Во-первых, нельзя трогать – авторское право. Во-вторых, многие вещи... МЕДИНСКИЙ: На книжки у нас сколько авторское право? БАРАНОВ: 70 лет после смерти автора. МЕДИНСКИЙ: После смерти? БАРАНОВ: Да. МЕДИНСКИЙ: Да ладно? А на энциклопедии? БАРАНОВ: Это совсем тёмный вопрос, тут даже вряд ли разберётся юрист. МЕДИНСКИЙ: Ещё один вопрос нашим радиослушателям: 70 лет после смерти автора – это нормально или?.. Это у нас по Гражданскому кодексу, я правильно понимаю? БАРАНОВ: По новой Четвёртой части Гражданского кодекса. МЕДИНСКИЙ: Это нормально, или это много, или это мало, может быть? Или авторское право должно быть вечным? 730-73-70. А на кино у нас, по-моему, 50 лет авторское право, после релиза фильма? БАРАНОВ: На кино не скажу, к выкладке кино мы пока не приступили, хотя такие планы есть. Пока не готов ответить вам про кино. Поэтому, первая проблема – закрытость библиотек, авторское право. А самое главное, что по многим вещам, таким как, скажем, Гражданская война, попросту не на что авторское право накладывать, потому что ничего не издали до сих пор. У нас не опубликована история Гражданской войны. МЕДИНСКИЙ: У меня есть отличная книга, я вам дам, пролистаете, 35-го года, "История Гражданской войны". Там всё правильно написано. БАРАНОВ: Познакомлюсь, но, боюсь, что это двухтомник. МЕДИНСКИЙ: Да. Такой большой красный двухтомник или трёхтомник. БАРАНОВ: Да. Ну, вот для примера... Вот хороший пример с собой взял. "История Гражданской войны в США середины XIX века" – это 128 томов документов издано. Попробуйте сфальсифицировать, что называется. МЕДИНСКИЙ: Ну, там документы, а у нас – сталинские оценки, в моей книжке о Гражданской войне. БАРАНОВ: А документов вообще не опубликовано. Вот история участия... МЕДИНСКИЙ: "Расстрелять негодяев" и "побольше расстреливать и вешать попов и их прислужников" – вот вам будут документы, понимаете? БАРАНОВ: Тоже документ, на самом деле. МЕДИНСКИЙ: У нас всё засекречено. ГУНДЛАХ: То есть, ответ на вопрос "кто под красным знаменем раненый идёт" до сих пор неоднозначный. МЕДИНСКИЙ: До сих пор историки спорят о том, кто приказал расстрелять Колчака. Хотя, по-моему, любому, так сказать, как говорит Юрий Михайлович, бритому ежу понятно, что приказать расстрелять верховного правителя мог только другой верховный правитель. А у нас считается, что два эсера сели в углу и решили без суда расстрелять верховного правителя России, и мы об этом смотрим кино сейчас, так сказать, по "Первому каналу". БАРАНОВ: По царской семье такой же спор идёт. МЕДИНСКИЙ: Вот тут такие инициативные у нас рабочие в Екатеринбургском совете. Сели, расстреляли государя императора. Активные творческие люди. Добрый вечер, вы в эфире. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Евгений, я юрист. Занимаюсь не только юридической практикой, но и наукой, в частности, гражданского права. У меня вопрос. В своё время потратил очень много времени, просиживая в библиотеке Ленина и читая дореволюционные книжки по гражданскому праву. Вот что-то планируется в этом направлении, скажем, выложить? МЕДИНСКИЙ: Юридические? СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. На правовую тематику. Очень много интересных книг, они сейчас переиздаются, есть репринты-издания, но мне лично они не нравятся. Вот там как-то что-то утрачено, вот этот перевод с дореволюционного русского на современный русский кое-где делается, что-то исчезает. Лучше читать, конечно, отсканированные версии, вот то, что я в своё время держал в руках. Вот такой вопрос у меня. МЕДИНСКИЙ: Спасибо, интересный вопрос. Можно ли историческую тему развить и публиковать что-то ещё? БАРАНОВ: Обязательно её разовьём, потому что мы говорим не только об истории и о культуре – это вещи нераздельные. Поэтому, естественно, книги по юриспруденции, по экономике, собственно, всё, в чём был рассвет в российской дореволюционной науке, мы будем стараться публиковать. Более того, в Интернете сегодня нет массы вещей, которые... Ну, это даже неожиданно, что их нет. В Интернете нет изданий журнала "Современник", издававшегося Пушкиным, хотя, казалось бы, с этого должен начинаться любой проект. В Интернете не лежат рукописи Достоевского и Толстого. МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что и "Отечественных записок" точно так же нет. БАРАНОВ: Не сомневаюсь. Поэтому работы... МЕДИНСКИЙ: Её, кстати, нет и в библиотеках, не переживайте. Только, может быть, в Ленинской, центральной, исторической... БАРАНОВ: Так что работы непочатый край. Вот здесь, к сожалению, конкуренции мы, в общем, не опасаемся. До неё здесь многие годы работы. МЕДИНСКИЙ: Маленькую делаем паузу на рекламу и после этого продолжаем разговор. 730-73-70 – телефон студии. Реклама. *** МЕДИНСКИЙ: Да, мы тут несколько увлеклись, обсуждая, кто под красным знаменем... Куда там он идёт, Свен? Да, да, да. Вот, кто идёт – сейчас ещё можно выяснить по некоторым источникам Гражданской войны, а куда он шёл, зачем и кто его просил туда идти – это действительно загадка. Давайте подключим наших радиослушателей. 730-73-70. Пожалуйста, ваши вопросы основателям проекта "Руниверс", ваши мнения. Нам просто важно было бы узнать, вот вы как радиослушатели Финам считаете, нужен этот проект или не нужен? Если нужен, то кому, кто основная целевая аудитория? Что ещё туда добавить? Вот уже поступили идеи по поводу юридической литературы. Добрый вечер. Вы в эфире, говорите. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Очень много людей интересуется историей и пытается читать документы, которые существуют в подлиннике. На самом деле, сейчас доступа к этим документам практически нет, а, допустим, при коммунизме в своё время вообще не существовало. То есть, когда я пришёл в Ленинскую библиотеку в своё время, мне нужны были определённые документы, мне сказали: "Да таких документов..." МЕДИНСКИЙ: Скажите, а какие вам документы были нужны? СЛУШАТЕЛЬ: Исторические. МЕДИНСКИЙ: Вы просили пакт Молотова-Риббентропа в оригинале? Его нет, его никто не видел. Если только копии, они не совпадают между собой. СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, даже копию, без разницы. МЕДИНСКИЙ: Ничего не дали вам? СЛУШАТЕЛЬ: Ничего не дали. МЕДИНСКИЙ: А у вас нет ещё его? Нет у вас пакта? БАРАНОВ: Копия есть. СЛУШАТЕЛЬ: Ну, раньше, допустим, получить было... Меня не интересовал пакт Риббентропа, меня интересовали времена Ивана Грозного. МЕДИНСКИЙ: Ну, это менее политизированная тема. За это вас могли и не арестовать сразу после выхода из библиотеки. СЛУШАТЕЛЬ: Но документы не были предоставлены. Не то, что не были предоставлены, просто там существовал такой как бы... То есть, если у тебя есть докторская книжка, ты можешь получить доступ к этим документам. То есть, если бы доктор наук, причём исторических. МЕДИНСКИЙ: А сейчас если у вас есть 5 тысяч рублей, тоже, наверное, сможете получить. СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас я не знаю, я уже давно не ходил. МЕДИНСКИЙ: Попробуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Но самое интересное, вы тут сказали такую описку, она просто режет слух людей, которые занимаются историей как бы и вообще... МЕДИНСКИЙ: Что вам сказали? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы сказали. Реально не царя, а гражданина Романова, товарищ отрёкся от престола и его дети не имели права на наследование российского престола. МЕДИНСКИЙ: Это вы очень правильно сказали. А вы в Ленинской библиотеке текст отречения не запрашивали? СЛУШАТЕЛЬ: Нет, пока нет. МЕДИНСКИЙ: А вы сходите, запросите, можете даже без денег. Я вам скажу по секрету, его также нет, как оригинала пакта Молотова-Риббентропа. Это тоже отдельная историческая загадка. Царь-то отрёкся, только отречения никто в глаза не видел, и оно не было опубликовано. Есть записка командующему штаба фронта. Понимаете, царь пишет записку командующему штаба фронта, в которой он якобы отрекается. Такая сложная история. Но, в принципе, Александр, вы абсолютно правы, согласен с вами. Спасибо. Защитить Романовых хотел. БАРАНОВ: Ну, на самом деле, помимо всего прочего и процедуры отречения не существует ни с точки зрения церковной, ни с точки зрения юридической. МЕДИНСКИЙ: Нет, понятно. Когда Наполеон отрекался, он всё-таки собрал своих маршалов, написал от руки отречение: "Я отрекаюсь в пользу..." Все это видели, зачитал его, поцеловал знамя, встав на колено – это понятно было. А царь... В газетах напечатано было, что он отрёкся. Потом показали текст записки начальнику штаба фронта за подписью карандашом "Николай". Царь карандашом в углу расписывался... Какая-то мутная история. БАРАНОВ: Тем более, Наполеон был не помазанник божий, а император Республики, поэтому он вполне мог отречься. ГУНДЛАХ: Я добавлю всё-таки, что наша задача состоит не в том, чтобы заниматься собственными историческими исследованиями и восстанавливать историческую истину, а предоставить людям те факты, документы и книги, которые мы можем для них добыть, а решение принимать им и профессиональным исследователям. Мы ни в коем случае не считаем себя таковыми, мы лишь организуем доступ людей к информации. Это очень важно, мне кажется. БАРАНОВ: Что касается документов. Вот наш слушатель начал с этого вопроса. На самом деле в XIX веке в Российской академии наук была создана Археографическая комиссия, которая собрала и издала несколько десятков тысяч документов по отечественной истории. И мы, собственно, часть этих изданий уже выложили на сайте, они доступны. Планируем выложить их все, к сожалению, этих изданий не очень много – это порядка 200 с лишним томов. Думаю, что половина у нас уже есть, так что заходите и знакомьтесь. Скажем, акты Московского государства и документы времён Ивана Грозного уже у нас опубликованы, выложены. МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, я думаю, что нашему радиослушателю могли вполне и по политическим мотивам не выдать факты Ивана Грозного. Я недавно прочитал в книжке очередного фальсификатора истории, правда англичанина, что оказывается опричнина есть первая форма КГБ. Ну, вот так. БАРАНОВ: Первое название. МЕДИНСКИЙ: Да, вот так, опричнина – это КГБ. КГБ давно пустило корни на Руси, первое КГБ создал Иван Грозный. На самом деле, если говорить серьёзно, то нет лучшего способа борьбы с фальсификацией в рамках комиссии, которую возглавляет уважаемый Нарышкин, сегодняшний юбиляр, чем публикация первоисточников. Нам-то стесняться нечего, вы читайте, как было на самом деле. Нам не надо выдумывать историю, ей чуть больше, чем 200 лет. ГУНДЛАХ: Главное, что мы должны людям сообщить, что документы в огромном количестве были собраны в таких-то изданиях, и вот такие-то издания есть у нас. Пожалуйста, заходите, читайте. БАРАНОВ: Составляйте собственное мнение. ГУНДЛАХ: Да. Нужны вам документы эпохи Ивана Грозного? Пожалуйста! МЕДИНСКИЙ: 730-73-70. Пожалуйста, ваши вопросы и ваши мнения. Нужен ли нам подобный сервис как runivers.ru. Алло? СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. МЕДИНСКИЙ: Здравствуйте. Наконец-то девушка нам позвонила. СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья. Я настолько рада, но прослушала, по окончании включила. Я сегодня буквально как раз о царственных мучениках слышала от Савельева такого. Андрей, кажется, его зовут. В общем, он об этом именно и говорил, но он говорил, что там ещё был какой-то подтверждающий отречение. И говорил, что там в трёх вариантах, всё как под ксерокс. Но в те времена ксерокса не было. Ну, вы поняли основную мысль, то есть, что там понакопировали. И теперь, повторите ещё раз, пожалуйста, ваш сайт. Можно ли своих родственников как-то каким образом узнать? Вот у меня раскулаченный казак-дед, вот я знаю, что очень серьёзная была история под Ростовом. Это была раньше украинская территория, потом русская. Он сам полтавский, как бы его найти, как найти концы, вот папа из Будёновска. То есть, мы же потерянные люди в плане корней своих. И ещё. Значит, вы знаете, что Распутин – сейчас вот фильм 10-серийный "Троица" выпустили – значит, оболган тоже был. Ведь дневник Вырубовой и все силы, все технологии, которые брошены были на этого человека, на этого святого, я считаю. Потому что есть доказательства того, как он на самом деле жил. Если это подлог всё тот же, то это ужасно, конечно. И трусость, ложь и обман, о которых царь-батюшка говорил, упокой господи душу его, это действительно правда. Так вот, у нас священник Дмитрий Смирнов такие баллоны на него катит, простите, и говорит: "А мне достаточно... Сам ангел огненнокрылый скажет мне, что он хороший, а я ему скажу: изыди, сатана..." МЕДИНСКИЙ: Наташа, Наташа, с Распутиным всё ясно. Распутин выложен, есть у вас Распутин?.. СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет, я хочу спросить, я хочу спросить. Я задаю вопрос. Он ссылается, он говорит: "Мне достаточно было прочитать его книжку, брошюрку какую-то выпущенную при жизни, чтобы понять, что он такой-сякой". Есть ли такая книжка, что это за книжка, которую сам Распутин о себе написал? Священник-то должен думать всё-таки, что это подлог мог быть. МЕДИНСКИЙ: Хорошо, послушаем, послушаем. Мне кажется, что Распутин писал записочки в основном, такие "милый, дорогой, помоги, пожалуйста". Всем, кто к нему приходил, он всем пытался помочь чем-то. БАРАНОВ: Книгу не встречали, но если найдём, то обязательно опубликуем. ГУНДЛАХ: Я думаю, кстати, что на самом деле тот корпус литературы, который мы планируем, он включает в себя публикацию значительного количества трудов по русскому богословию. Это тоже пласт, на самом деле, не особенно опубликованный, а достижения в этой области, которая помимо всего прочего является наукой, они значительны для культурной жизни. МЕДИНСКИЙ: Кстати, мне кажется, да. Богословские книги должны быть особенно востребованы, поскольку их просто уничтожали. Мне кажется, их особо и в библиотеках-то не хранили в советские годы. ГУНДЛАХ: Есть несколько горячих тем в истории, я бы сказал, таких триллерных, бестселлерных, но мы стараемся показать, что много другого происходило, кроме Распутина, в истории нашей страны. МЕДИНСКИЙ: Два коротких вопроса. Бюджет денег даёт на ваш проект? БАРАНОВ: Нам помогает государственная организация – наш спонсор "Транснефть". Удалось найти взаимопонимание и поддержку, что нас очень радует, мы весьма признательны нашему спонсору. На раннем этапе проекта, на нашем старте, что называется... МЕДИНСКИЙ: Я думаю, что помогать им придётся вам вечно, поскольку, я понимаю, платный доступ вы делать не собираетесь. БАРАНОВ: Нет, ни в коем случае. Мы считаем, что это проект просто убьёт, это бессмысленно. Платный доступ, реклама – всего этого не будет на нашем проекте. МЕДИНСКИЙ: И рекламы не будет? И не будет вспыхивающих этих баннеров? БАРАНОВ: Нет. Только реклама, может быть, других библиотек. МЕДИНСКИЙ: Это пожалуйста, это пожалуйста. Сколько стоит... Вот вы выложили 180 томов законов Российской империи, а сколько стоит купить в букинистическом магазине 180 томов, сборник законов Российской империи? У вас можно распечатать бесплатно, я понял. ГУНДЛАХ: В букинистическом магазине их купить нельзя вообще, а можно купить одной библиотекой отсканированные тома – это будет стоить вам около 80 тысяч рублей за неполное издание. МЕДИНСКИЙ: Стоп, стоп, стоп. Отсканированные купить? ГУНДЛАХ: Отсканированные, записанные на диск, продаются за 80 тысяч рублей. МЕДИНСКИЙ: 80 тысяч – диск?! ГУНДЛАХ: 80 тысяч рублей за комплект дисков. МЕДИНСКИЙ: А пиратский? БАРАНОВ: А пиратский – скачать из Интернета! МЕДИНСКИЙ: Бесплатно, с сайта runivers.ru, да. ГУНДЛАХ: Мы считаем, что это принадлежит всем, поэтому с нашего сайта это можно скачать бесплатно. МЕДИНСКИЙ: А, в принципе, такие книги, их в продаже фактически нет? ГУНДЛАХ: Конечно, нет. Это же невероятные деньги, издать их. МЕДИНСКИЙ: Просто найти их невозможно. Тут вот все эти блестящие книги о военных... БАРАНОВ: Нет, это надо заказывать. Если вы живёте в Москве и у вас достаточно денег и времени, чтобы разместить заказы в букинистических магазинах и ждать несколько месяцев, то, возможно, вы найдёте какие-то из этих книг. МЕДИНСКИЙ: Просто одну из этих книг, которая у вас здесь присутствует по истории русского флота, я её видел в букинистическом магазине. Ходил, облизывался, но она стоила около 50 тысяч рублей, эта книга. В двух томах небольших. Спасибо вам, что вы делаете всё-таки нам книги доступными. Спасибо за ваш замечательный проект runivers.ru. У нас были в гостях основатели исторического Интернет-проекта Михаил Баранов и – вот мы не успели рассказать про происхождение вашей фамилии – Свен Гундлах. В следующий раз. Это будет нашей маленькой тайной. Всего доброго, до встречи через неделю. ГУНДЛАХ: Спасибо за внимание. До свидания. |
