"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн) Видео-версия данной передачи

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей в эфир на волнах радиостанции "Эхо Москвы" по понедельникам каждую неделю

ЭФИР ОТ 20 ДЕКАБРЯ 2010 ГОДА.
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб».

В. УТКИН: Здравствуйте. Я извиняюсь за то, что не пришел в предыдущий раз. Вы, наверное, слышали – у меня были проблемы с голосом.

С. БУНТМАН: А у меня были проблемы с Лондоном.

В. УТКИН: Вылечился за счет неприхода. Пишите сегодня, пожалуйста, вопросы, если вы что-то хотите выяснить по поводу моей позиции по предшествующим событиям. Не стесняйтесь, я с удовольствием расскажу.

С. БУНТМАН: Здесь некий пенсионер из Саратова…

В. УТКИН: Некий. Это чем-то похоже на начало лимерика замечательного автора. Я забыл фамилию этого англичанина, который лимерики писал.

С. БУНТМАН: Лимерик может писать любой человек. Только пенсионер туда не влезает. Это мы как-нибудь в другой раз, чтобы влезало всё. Если бы было «один человек из Саратова», тогда всё бы влезало в размер. Всё о чемпионате мира по футболу, который будет проводиться в России. И аргумент, который меня заинтересовал, особенно после того, как я побывал в Лондоне, там, где будут олимпийские игры.

В. УТКИН: Через два года.

С. БУНТМАН: «На 75% территория РФ в Азии, дорог там как не было, так и не будет до 2018. Почему этим не занимались?» Давайте абстрагируемся на несколько секунд от специфики российской экономики, российской политической системы, системы принятия решений, средств и так далее. Уже очень давно такие вещи делаются именно как турбонаддув, для любого проекта.

В. УТКИН: Т.е. некий ускоритель, стимулятор, катализатор.

С. БУНТМАН: И тот же самый район Лондона… Коллеги наши, которые были, задавали вопрос – а что вы там не делали? Немцы бомбили, а вы 60 лет ничего не делали в этом Восточном Лондоне? Или там были лакокрасочные фабрики и прочая гнусность была, вот вы этим не занимались. Нет, до этого руки должны были дойти. И расчет был – примерно через 20 лет. Даже в такой организованной стране, как Англия, не до всего доходят руки и не на всё хватает денег.

В. УТКИН: Самое главное, что пока бы до этого дошли руки через 20 лет, было бы другое место, до которого дошли бы руки через 30 лет, и какое-то, до которого дошли бы после этого. Я хочу задать вопрос нашим слушателям. Скажите, пожалуйста, у вас дома нет таких завалов, в которых вы спокойно живете, но к приходу гостей вы их разберете? Нет, что ли?

С. БУНТМАН: Я сразу поднимаю руку и скажу, что у меня есть. И есть великое обязательство к Новому году…

В. УТКИН: Ладно, ты переехал недавно. А я уже живу давно.

С. БУНТМАН: Это устоявшееся. Надо все эти кучи расставить по книжным полкам.

В. УТКИН: Давайте посмотрим на себя, на домашние дела и решим. Я тоже уже несколько раз отвечал на эти вопросы. А что, без чемпионата мира нельзя было взяться за эти дела? Ну, предположим, можно было. Предположим, за что-то нельзя, за что-то можно. Чемпионат мира здесь причем?

С. БУНТМАН: Во-первых, чемпионат мира здесь ни при чем.

В. УТКИН: Если вы маме подарок не подарили до Нового года, что, Дед Мороз виноват теперь в этом? Или вы подарите, в конце концов, его?

С. БУНТМАН: Можно всегда говорить, что важно ежедневное внимание, а не 8 Марта, Дни рождения… Даже если не забираться в такие дебри, а просто прямо сказать: любой наш слушатель из Саратова, возьмите любой район, который вам не нравится, любую вещь, которая вам не нравится. С помощью таких мероприятий, как чемпионат мира, как олимпийские игры, как всемирный чемпионат по пуговичному футболу, можно сделать под это дело, решиться, сделать, вложиться, придумать остроумный вариант. Это в идеале. Понятно, что у нас будет так, пятое, десятое, масса всевозможных осложнений… Как, например, одна и та же фирма делает олимпийский стадион в Лондоне и собирается делать и проектирует стадион в Сочи. Но в Сочи в связи с теми же самыми геологическими прелестями сваи аж 80 метров в глубину надо будет делать, чтобы сделать гораздо меньший стадион. Там совершенно другая задача. Может быть, неправильно выбранное место. Но это повод для того, чтобы сделать. Смотри, 64 базы нужно, по 2 базы на каждую сборную нужно. В

В. УТКИН: Это для проведения чемпионата мира по футболу.

С. БУНТМАН: Да. В чем они состоят? Приличный отель. У кого-то, как у австрияков, у швейцарцев, которые чемпионат Европы проводили, это есть. Но это необходимость для сборной. Или тихий, как в компьютере, или ближе к месту соревнований нормальный отель, причем 4 звездочки, больше не надо.

В. УТКИН: Пять не обязательно, четыре уже нормально.

С. БУНТМАН: Приличный четырехзвездочный отель для сборной, плюс то, что может быть впоследствии полем муниципальным, районным, школьным, каким угодно…

В. УТКИН: Туристическим. Сборы команда сможет проводить там время от времени.

С. БУНТМАН: Я думаю, что и лимиты здесь ни при чем. Может, я чего-то не понимаю, но, мне кажется, спортивным журналистам, которые освещают чемпионат мира, гораздо выгоднее, как финансово, так и по-человечески, когда чемпионат мира проводится, например, в Англии. Съездить очередной раз в Англию…

В. УТКИН: Это правда. Я общаюсь с коллегами. Мы телевидение, а не газета, у нас есть много партнеров, бизнес которых, в частности, заключается в том, чтобы на том или ином большом турнире – будь то олимпиада, или чемпионат мира, или чемпионат Европы по футболу, это самые крупные соревнования – организовать некую точку, которая может быть многократно использована разными телекомпаниями, некий красивый план, на котором можно записывать стендапы, студии. Есть такие партнеры.

Сейчас, в десятом году, когда турнир был в Южной Африке, люди плакали кровавыми слезами два последних года. Как это было им сложно, сквозь какие дебри они продирались… И это потому, что предшествующие два турнира проходили один в Германии, а другой в Австрии и Швейцарии. Ты можешь себе представить? Сравни сервис в любой из этих стран с сервисом и готовностью к сервису в разных городах Южной Африки. Ни в Кейптауне, замечательном городе, блистательном совершенно, куда ежегодно приезжают миллионы туристов, а, скажем, в городе (неразборчиво) или городе Полокване. Я даже не уверен, что это не одно и то же.

С. БУНТМАН: Там двойные названия. Порт-Элизабет, и он одновременно что-то еще такое.

В. УТКИН: Нельсон Манделла Бэй. Это всё имеет существенное значение. Я бы хотел сказать, что к этому нужно относиться все-таки чуть-чуть иначе. Мы говорим, что с чемпионатом мира решится много проблем. Но чемпионат мира по футболу, он не для того, чтобы решить проблемы. Он все-таки сам по себе. Он с собой что-то спутником приносит. Я много раз сталкивался с вопросом: а вот у нас до ближайшей больницы ехать 60 километров по непонятной дороге, зачем нам чемпионат мира… Друзья мои, это разные вещи. Если у вас нет рядом больницы, вы меня извините за банальность, но это вопрос, который вы должны решить на уровне муниципальных, возможно, областных выборов. Вы должны проявить себя. Если вы для этого решения ждете чемпионата мира по футболу…

С. БУНТМАН: Или отсутствия чемпионата мира.

В. УТКИН: Это не то и это не для того.

С. БУНТМАН: Англичане тоже периодически говорят: зачем нам нужны олимпийские игры? Но это там гораздо реже, потому что они уже поняли, что это не сообщающиеся сосуды. Не повышали бы плату за учебу – сейчас вот студенты бьются.

В. УТКИН: Сергей, у моего отца (ой папа 38 года рождения, соответственно, у него образование тех лет) в школе была замечательная учительница французского языка, по-моему, Ася Моисеевна Кнобельман, замечательная женщина, я потом у нее учился истории, когда готовился в институт. Папа очень хорошо знает французский язык. Не на таком уровне, как ты, работавший на Иновещании. Но когда в его организации в какой-то момент возникли европейские контакты, то его на них посадили, потому что он прекрасно говорит по-французски. А контакты были со Швейцарией.

Папа у меня физик-реагентщик, контакты были с ЦЕРН (Европейским центром ядерных исследований). Я уже несколько раз шутил, что папа у меня предтеча адронного коллайдера. Действительно, предшествующую арматуру собирал, как-то он имел к этому отношение. Я к чему всё это рассказываю? Я пригласил его в гости – естественно, за свой счет – на чемпионат Европы в Швейцарию и Австрию. Из Швейцарии он съездил к своему другу французу, с которым он познакомился на этом ЦЕРНовском проекте. Знаешь, что он ему рассказывал? А он живет в Haute-Savoie, это район, прилегающий к Швейцарии.

С. БУНТМАН: Там, где Куршевель.

В. УТКИН: Они, естественно, очень все любят шутить над швейцарцами. Он говорит: представь себе, ты приезжаешь в город. Что главное? Церковь, ратуша. У швейцарцев что на главной площади располагается? Банк. И отец мне привез из гостей от своего друга историю, как в Женеве, где проводилось всего лишь три матча группового турнира чемпионата Европы, там был, естественно, модернизировал стадион, и жители близлежащих домов протестовали насчет того, что у них поднимается уровень шума в эти дни. И по прогнозам, уровень шума должен… Слушай, три дня, три дня в жизни на трех матчах. Но они всё равно протестовали. Это швейцарцы. Т.е. протестующие бывают везде и всегда.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Мы будем следить, как это всё будет готовиться. Давайте вернемся к футболу. У нас на экране «Россия-2» показывает «Манчестер Сити» – «Эвертон».

В. УТКИН: Уже 2:0 «Эвертон» ведет.

С. БУНТМАН: Пока ты рассказывал, «Эвертон» забил замечательный гол из штрафной площадки в дальний угол, закрученный, правой ногой.

В. УТКИН: Я, к сожалению, Билялетдинова не вижу на поле. Он слева, сейчас слева мяч, а его нет. Ну, к делу.

С. БУНТМАН: «Как вам Фурсенко расправился с Толстых?» – Фархат спрашивает.

В. УТКИН: Фархат, для меня это очень драматическая история. Я боюсь, что я не смогу в режиме монолога изложить всю сложность своего восприятия. Я надеюсь, что вы меня простите. Я адресую вас к своему блогу. Я его сейчас немного забросил, у меня были очень интенсивные жизненные и производственные события. Но на этой неделе я намерен написать несколько заметок, и одна из ближайших точно будет посвящена ситуации с ПФЛ и с Николаем Толстых. Вкратце я могу сказать следующее. Я не анонсирую заметку, просто это очень большая тема. Мне кажется, она сейчас уже немножечко ушла. Я бы лучше текст написал.

Толстых – фигура чрезвычайно знаковая. Толстых – человек, который никогда не был мейнстримным футбольным человеком, он никогда не был человеком, который определял развитие футбола, никогда не был человеком, которому поручались какие-то центровые проекты и так далее. Но у него всегда была в футболе своя роль. Роль Толстых в футболе заключалась в очень простой вещи. Понимаете, Толстых – это Робеспьер. Он неподкупный.

С. БУНТМАН: При этом головы не рубит, что приятно.

В. УТКИН: Потому что у него не было власти. Была бы власть, может быть, и рубил. Но это уже чисто технический вопрос. Может быть, тогда бы мы его не с Робеспьером сравнивали. Он на самом деле добрый человек. Я очень хорошо его знаю и очень ему симпатизирую лично. Когда в таком мире, как футбол, человека знают много лет как неподкупного, это даже не то, о чем можно сказать – дорогого стоит. Извините, слава неподкупного дорогого не стоит, это вообще не стоит того, что меряется на деньги. Если футболу не нужен неподкупный, в этом футболе что-то не так. Это не означает, что возобладали деньги. Нет, никоим образом. Это не означает, что всё продали. Нет. Это означает, что этот футбол не умеет собирать людей. Ведь любое большое дело начинается с того, что ты понимаешь: раз дело большое…

С. БУНТМАН: Здесь уж точно производное от общей ситуации.

В. УТКИН: Не согласен. От общей ситуации это производное могло фигурировать много раз за эти годы.

С. БУНТМАН: Это не обязательно оно неизбежное.

В. УТКИН: А фигурирует именно сейчас.

С. БУНТМАН: Сергей Александрович очень хочет всё выстроить так, как вообще в стране. Он мог этого не хотеть. И ему бы никто не помешал. Здесь просто ему кажется, что так должно быть, всё должно быть вертикально, подчинённо и никакой самодеятельности.

В. УТКИН: Мы видели много разных людей, которые старались сыграть в организации футбола значимую роль и которые играли эту значимую роль с большим или меньшим успехом. Нельзя в таких вещах доверяться некоему внутреннему знанию. Нужно подвергать его сомнению. Я боюсь, что Сергей Фурсенко уж слишком доверяет тому, что он всё на самом деле про всех знает.

С. БУНТМАН: У него не возникает вопросов. Ему кажется, что оно должно быть вот так.

В. УТКИН: Я не вижу в его деятельности вопросов. Я не вижу в его деятельности сомнений. Мне кажется, это слабая сторона его деятельности. Возможно, время покажет, что это не так, но пока я думаю, что это слабая сторона его деятельности. И то, что он является первым человеком за много лет, который, не имея открытого конфликта с Николаем Толстых, как, кстати, имел его, например, Колосков, причем конфликт доходил до того, что оба они ходили с охраной, в конце 90-х была такая история… У Фурсенко открытого конфликта не было. И он, оказывается, не нашел возможным использовать деловые качества Толстых. Мне это кажется во многом симптоматичным.

Но мое отношение к этому более сложное. Я повторяю, я собираюсь написать об этом текст. Я повторяю, я был катастрофически занят последние недели. Сейчас я планирую написать несколько текстов, в частности, об этом. Толстых для меня драматическая фигура, трагическая. Так получилось, что роль, которую он играл в российском футболе, практически вся произошла на моих глазах. Потому что я работаю в футбольной журналистике примерно это же время. Думаю, что могу об этом рассказать. Я об этом обязательно расскажу.

С. БУНТМАН: Идем по вопросам. Я напоминаю телефон +7-985-970-4545. Жеребьевка европейских кубков, жеребьевка всех четырех команд, которые играют у нас в Лиге Европы.

В. УТКИН: «Зениту» достался «Янг Бойз», «Спартаку» – «Базель», «Рубину» – «Твенте» и ЦСКА достался греческий ПАОК. Я сейчас не помню точно, кто из них играет первый матч на своем поле, а кто на чужом.

С. БУНТМАН: Сейчас скажу. На своем поле, по идее, должен играть «Рубин». Но они сразу объявили, что они будут пытаться договориться играть первый матч на чужом поле, потому что они из нижней части, они не сеянные, поэтому первый матч они играют на своем поле. «Спартак», «Зенит», ЦСКА должны играть на чужом поле. И здесь любопытная ситуация – одновременный визит в Швейцарию болельщиков «Зенита» и «Спартака».

В. УТКИН: И «Спартака» и ЦСКА тоже, одновременное присутствие в Москве. Думаю, что по этой причине какой-то разнос будет произведен.

С. БУНТМАН: Я думаю, что разведут.

В. УТКИН: Все-таки ситуация в Москве показывает, что со стихией болельщиков – не важно, кто и как ею управляет – справиться очень сложно. Я думаю, что УЕФА разнесет матчи и постарается сделать так, чтобы в Швейцарию не приехали одновременно спартаковские и зенитовские болельщики и чтобы в Москве не играли одновременно «Спартак» и ЦСКА.

С. БУНТМАН: До этого еще надо дожить. Я думаю, что какое-то решение будет принято. Мне кажется, что здесь и нашему РФС надо проявить некоторую инициативу, чтобы потом не говорить: а что же они там в УЕФА недокумекали? Здесь надо соображать нам тоже и озадачить УЕФА этим вопросом, если РФС считает его серьезным. По футбольному качеству… Смотрите, сейчас «Манчестер Сити» проигрывает «Эвертону» 0:2, «Челси» в прогаре все последние туры был. Можем ли мы сделать выводы, что в феврале «Манчестер Сити» будет для того же киевского «Динамо» легким соперником? Никоим образом. До февраля еще столько всего пройдет, столько всего изменится….

В. УТКИН: Согласен абсолютно.

С. БУНТМАН: И говорить, проходим ли «Базель» для «Спартака», что плевое дело – «Янг Бойз» для «Зенита», или ПАОК для ЦСКА.

В. УТКИН: Всё, что касается наших клубов, упирается в качество и в целенаправленность предсезонной работы. Сейчас говорить о том, какие результаты принесет эта работа, просто невозможно. Это очень узкоспециальный вопрос.

С. БУНТМАН: В меньшей степени, но тоже нельзя говорить о том, какого качества будут наши соперники после зимы. Что там приключится, как это будет, какие будут обстоятельства, мы этого не знаем. Так что рано говорить, например, о том, что встретятся «Рубин» и «Зенит»… Если они выиграют свои матчи, они встретятся друг с другом. Но обратить внимание, например, на «Твенте»... Мне кажется, что «Твенте» очень хитрый соперник.

В. УТКИН: Да, это очень тяжелый соперник. Я боюсь, что в двухматчевом противостоянии, может быть, один гол за счастье будет на обе стороны. Это будет очень тактическая борьба. Как раз сейчас после интенсивного рабочего дня мы обсуждали разные рабочие вопросы с нашим руководителем футбольной группы Тимуром Журавелем. В частности, обсуждали ситуацию с «Твенте». Он говорил, что крайне трудно просчитываемая пара.

Во-первых, трудно просчитываем «Рубин». Мы сейчас думаем, что мы о нем всё знаем, когда он два мяча забил в групповом этапе Лиги чемпионов, и оба с пенальти. Но при этом «Рубин» – это команда, которая очень сильно доукомплектовалась летом. И понятно, что весь эффект этого доукомплектования – и планируемый, и тот, который в итоге получится, – он, наверное, не мог быть реализован сразу в эти 2-3 месяца.

Наверное, сейчас предсезонка Карлоса Эдуардо, Обафеми Мартинса и других ребят с командой, она должна принести свои плоды. И какие – мы можем только догадываться. Это все вопросы, заново поставленные и заново переосмысленные. Поэтому очень сложно об этом говорить. Нужно быть готовыми к сюрпризам. Я считаю, что нужно верить в лучшее. Уж кто-кто, а Бердыев – это тренер-профессор, тренер, который получить из известных ему ингредиентов нужный результат при минимальном риске – здесь каждое слагаемое очень важно – умеет.

С. БУНТМАН: Так что это несколько не тот «Рубин», не искомый «Рубин», который мы видели в Лиге чемпионов сейчас. Роман, вы заблуждаетесь, что о разводе команд было объявлено во время проведения жеребьевки. Развод был такой, что не могут встретиться из одной группы команды и из одной страны.

В. УТКИН: На стадии одной шестнадцатой, на стадии одной восьмой уже могут.

С. БУНТМАН: Там как получится. Потому что выбирались уже пары с помощью жеребьевки, получались и пары одной восьмой финала. Самуил из Казани: «Охарактеризуйте все пары одной восьмой финала Лиги чемпионов».

В. УТКИН: Я бы не взялся.

С. БУНТМАН: Все не надо. Давайте возьмем поправку на то, что февраль, начало марта – это совсем не та история, которая сейчас. Поэтому две команды, которые набрали в своих чемпионатах очень хороший ход, набрали в Лиге чемпионов тоже разный ход, это «Марсель» и «Манчестер» («Манчестер Юнайтед» я имею в виду), которые встречаются…

В. УТКИН: В Лиге чемпионов другого «Манчестера» нет.

С. БУНТМАН: И не знаю, когда будет. Этот шейховский проект, конечно, немножко история не о том, как правильно вкладываются деньги.

В. УТКИН: Они с тренером ошиблись. Манчини – что это за тренер, в конце концов, для большого проекта?

С. БУНТМАН: А разве успех большого проекта – это ошибка только с игроками или бессмысленное вкладывание денег в самых дорогих звезд? Это ведь тоже и ошибка с тренером. Как Абрамович шел?..

В. УТКИН: Ты позволишь мне сделать отступление минут на 5?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: В конце этого лета, в августе я совершил очень интересную поездку в России. Я поехал в футбольный клуб «Краснодар». А футбольный клуб «Краснодар» – я должен напомнить тем, кто забыл или не знает, – это клуб, который принадлежит Сергею Галицкому. А Сергей Галицкий – это владелец сети магазинов «Магнит». Я сейчас не буду вдаваться в подробности, я просто скажу, что сеть розничных магазинов – это один из самых сложных бизнесов.

Это очень сложный бизнес, в котором очень много всякой логистики, в которой очень много разных слагаемых. Вести его не просто. Кстати говоря, именно поэтому сети розничных магазинов пока что до сих пор, в отличие от нефтяных скважин, в основном принадлежат тем, кто их создал, или тем, кому их продали. Т.е. это не то, что отнимают. Этим очень трудно руководить. Это не просто сел и получаешь башли.

И второй момент – Сергей Галицкий является вторым в России по масштабу (по-моему, после компании «ЛУКойл», если не ошибаюсь) частным работодателем. Т.е. вы масштаб себе представьте. При этом он сам в юности играл в футбол. Он решил создать команду. У него получается очень интересный проект. Мы об этом еще поговорим, это отдельная большая тема.

С. БУНТМАН: Мы уже точечно говорили о проекте «Краснодар».

В. УТКИН: Немножечко говорили, действительно. Я встречался в Сергеем Галицким в конце августа в Краснодаре, и я задавал ему вопросы, касающиеся не до конца мне понятных управленческих решений на протяжении последних двух-трех лет, как его команда шла по дивизионам и пришла в первый дивизион, претендуя на выход в Премьер-лигу в этом сезоне. Я порой получал довольно странные ответы. Я порой получал ответы, в которых Сергей Галицкий иронизировал сам над собой, он говорил: я не понимал тогда этой простой вещи… Я сейчас не буду расшифровывать. Я хочу сказать о другом.

Я перед собой видел человека, который создал огромный бизнес, очень сложно устроенный, требующий трезво работающей головы, требующих массы очень детальных пониманий – от людской природы до того, как строятся взаимоотношения с властью в разных областях и так далее. И я понимал, что какие бы ошибки ни делал этот человек, какими бы они ни казались смешными мне, человеку, который в футболе так или иначе существует уже практически 20 лет, я понимал, что передо мной человек, который выстроил гигантский бизнес. И раз так, то он через свои ошибки, которые он может себе, видимо, позволить, через свои недопонимания, он продолжает над ними работать, и он в конце концов сам их преодолеет и к чему-то придет. И для него преодолеть их самому, возможно, важнее, чем научиться от кого-то, кто уже их знает.

С. БУНТМАН: Это правильно. Если есть желание понять структуру. Поэтому он стал свой клуб делать, поэтому он не пошел ни в какие губернские проекты.

В. УТКИН: Совершенно верно. Кстати, не факт, что это не было ошибкой.

С. БУНТМАН: Мне кажется, стратегически это не ошибка.

В. УТКИН: Стратегически это может быть и тем, и другим. Мы сейчас просто этого не знаем. Вообще, стратегически не факт, что в Краснодаре могут существовать два клуба. Это не известно, это просто не известно. Возможно – да, возможно – нет. Там довольно специфическая аудитория. Это я говорю не к тому, что я сомневаюсь, а к тому, что мы не знаем ответа на этот вопрос. Я к чему клоню? Этот человек, который содержит «Манчестер Сити» – на более высоком уровне проект, – мы можем над его ошибками смеяться сколько угодно: шейх, понятно, он рот закроет, у него из ушей нефть польется… Что угодно можно говорить. Но человек явно не с улицы вошел. Предположим, он сделает свои ошибки рано или поздно.

С. БУНТМАН: Дело не в шейхе. Есть шейхи и шейхи, есть олигархи и олигархи, есть богатые люди и богатые люди с разной интенсивностью делания и осознания своих ошибок. Разве неудачный бизнес был у Аль-Файеда в Британии?

В. УТКИН: Удачный, видимо. Имиджевый.

С. БУНТМАН: Но скажите, пожалуйста, «Фулхэм» – это тот проект, которым может такой магнат заниматься? Разве он получился таким, каким мог бы быть? Вот «Челси» – блестящий проект, при всей моей любви к «Челси».

В. УТКИН: По поводу Аль-Файеда я должен сказать вот что. За время, которое Аль-Файед владел «Фулхэмом», с ним много чего произошло. Я думаю, что он возрождал и терял интерес к своему проекту неоднократно. И сейчас вряд ли он тот, каким был в стартовой стадии. Потом, Сереж, ты меня извини, в момент, когда Аль-Файед пришел в этот бизнес, он был величиной, безусловно. Сейчас Аль-Файед, со всеми его деньгами (он с тех пор наверняка стал богаче), применительно к бизнесу в Премьер-лиге это таксист. Пришли совершенно другие люди, пришли богатейшие люди мира.

С. БУНТМАН: У меня складывалось ощущение, что для него это было вот что. Человек для вхождения в общество составляет список, кем ему надо быть. Ему надо быть членом какого-нибудь клуба, ему надо одеваться у такого-то портного и владеть каким-нибудь футбольным клубом.

В. УТКИН: На старте, на момент приобретения «Фулхэма», возможно, это было важно для Аль-Файеда. Сейчас положение Аль-Файеда в обществе… Я, конечно, не эксперт в этом вопросе, но мне кажется, что положение Аль-Файеда в обществе стабильно и никогда не изменится – он отец человека, в машине с которым разбилась принцесса Диана.

С. БУНТМАН: Это очень сомнительное положение.

В. УТКИН: Оно ничем не будет перебито. И уж точно не владением «Фулхэмом».

С. БУНТМАН: Нельзя, чтобы футбольный клуб был у тебя 125-м в этом списке, между портным и поваром.

В. УТКИН: Это тоже правда. Я всё жду, когда Лакшми Миттал купит английский клуб. (СМЕЮТСЯ).

С. БУНТМАН: Николай из Гамбурга говорит, что обязательно поедет на игры «Спартака» на выезде, всё рядом.

В. УТКИН: И я поеду обязательно.

С. БУНТМАН: Он из Гамбурга поедет.

В. УТКИН: Я в Базель поеду, я пешком в Базель пойду. Если не будет каких-то дел, которые меня привяжут в Москве – сами понимаете, четыре матча российских клубов, это означает, что для нас большая нагрузка, кто где будет работать, – если у меня будет малейшая возможность, я в Базель пойду пешком. Я хочу снова посмотреть футбол на этом стадионе. Я там не был с июня восьмого года.

С. БУНТМАН: И уже ностальгия замучила.

В. УТКИН: Не то чтобы она мучила… Я просто не хочу упускать такую возможность.

С. БУНТМАН: Правильно. Потому что есть такая возможность. +7-985-970-4545. О каких еще матчах можно сказать? Там есть страшные, убийственные для нынешнего «Арсенала».

В. УТКИН: «Барселона» этот «Арсенал» возьмет в правую руку, в левую возьмет круглый нож и намажет его на кусок хлеба.

С. БУНТМАН: Теоретически.

В. УТКИН: Нет, практически. Прости, Сережа, но в данном случае другого варианта просто нет.

С. БУНТМАН: Другого варианта нет. Но в феврале может быть всё что угодно.

В. УТКИН: Может быть эпидемия гриппа в Барселоне – вот всё, что я могу себе представить. Или поездка в Лондон на пароме, если еще один исландский вулкан проснется.

С. БУНТМАН: Причем на пароме вокруг Испании через Гибралтар…

В. УТКИН: Путем «Непобедимой армады».

С. БУНТМАН: И окажется, как часть армады, на севере Норвегии.

В. УТКИН: Мы знаем, что теперь можно поездом туда проехать.

С. БУНТМАН: Пока это один из самых очевидных матчей.

В. УТКИН: Это абсолютно очевидный матч. Потому что команды практикуют сходные ценности. «Арсенал» не в состоянии сыграть в тот футбол, который «Барселоне» дискомфортен.

С. БУНТМАН: Последний матч, который «Арсенал» сыграл в Премьер-лиге с «Манчестер Юнайтед», там было понятно, насколько нагло себя вел сэр Алекс Фергюсон. Он сыграл с одной заменой, он сыграл с одним нападающим. Они забили корявый, кривой, косой гол не известной частью головы, забил Пак Джи Сун. Не забил пенальти Руни, который всегда от ворот по дуге разбегается и в ворота эти бьет. На этот раз не попал. Но там было видно, что «Арсенал» просто не может. «Арсенал» создавал давление на невероятно узком коридоре, где были франкоафриканские свои разборки, где были Эвра и всего оппоненты, франкофонные оппоненты Эвра были на этой бровке. Какие-то свои были разборки. Всё остальное принадлежало «Манчестеру».

Очень смешной анекдот извлекли из кругов «Юнайтед». Там же была трогательная акция, совершенно прекрасная, которую сэр Бобби Чарльтон организовал. Он лично пригласил 29 чилийских шахтеров посетить Манчестер, бесплатно быть на матче в VIP-ложе, потому что это шахтерская семья, очень много у футболистов их возраста. И был очень смешной анекдот по этому поводу. Первоначально в программу пребывания шахтеров в Манчестере входило посещение музея клуба «Манчестер Сити». Шахтеры вежливо отказались, написав, что в темных и пустых помещениях они и так проводят бОльшую часть своей жизни.

В. УТКИН: Английский юмор.

С. БУНТМАН: Великие отношения между «Юнайтед» и «Сити».

В. УТКИН: Давайте поздравим – сэр Алекса Фергюсон со вчерашнего дня является тренером, который наибольшее количество времени работал с «Манчестер Юнайтед». Он превзошел период работы сэра Мэтта Басби. Это случилось в понедельник.

С. БУНТМАН: Мне об этом тоже написали в Интернете. Сэр Мэтт Басби пришел в 44-м и до 70-го был в клубе.

В. УТКИН: Немалый срок.

С. БУНТМАН: Алекс Фергюсон пришел в 84-м.

В. УТКИН: Сейчас один мой английский друг вступает в пору, когда ему скоро исполнится 50. Он так волнуется...

С. БУНТМАН: Не надо волноваться. Там нормально.

В. УТКИН: Он думает, что, может быть, он даже помрет. 52 года в два тренера прошел «Манчестер». Я обязательно ему расскажу эту простую арифметику.

С. БУНТМАН: Там были какие-то промежутки. Алекс Фергюсон и уходить пока не собирается.

В. УТКИН: На наступающей неделе к католическому рождеству… Наш коллега Станислав Минин сегодня учил нас всех отказаться от выражения «католическое рождество».

С. БУНТМАН: Правильно. Стас, молодец.

В. УТКИН: Есть в языке такое явление, как метафора и метонимия. Так что всё равно католическое рождество – это абсолютно нормальный языковой термин. Хотя, конечно, это рождество по григорианскому календарю, если говорить терминологически. На наступающей неделе будет объявлен лучший игрок мира. В этом году голосование проводится по другой методике.

Последние, по-моему, 11 лет было голосование ФИФА, так называемый «Бриллиантовый мяч», где опрашивались в разное время тренеры, потом капитаны национальных сборных. И был «Золотой мяч» France Football, где опрашивались условленные журналисты из каждой европейской страны. Сейчас это голосование объединено. Я, кстати, до сих пор не знаю, каким именно образом оно объединено методически.

Объявлено три претендента. Это Иньеста, Хави и Месси. И здесь есть два аспекта. Как относиться к этим кандидатам, с одной стороны. И как относиться к отсутствию среди них Уэсли Снейдера, который все-таки дошел до финала чемпионата мира со сборной Голландии и выиграл всё, что только возможно, кроме Кубка Европы. Как к этому относиться? Сергей, кто из нас первым возьмет по этому поводу слово?

С. БУНТМАН: Для меня вопросов нет абсолютно, для меня лучший игрок этого года – Иньеста.

В. УТКИН: Почему?

С. БУНТМАН: Не знаю.

В. УТКИН: За эти пятки в финале чемпионата мира?

С. БУНТМАН: Нет. Скорее Иньеста и Хави, Иньеста для меня чуть-чуть выше.

В. УТКИН: Я вернусь к этому вопросу. Я хотел сказать про Снейдера пару слов. Снейдер не великий игрок. Конечно, в любой другой ситуации его титулы в этом году, они бы перевесили. Как вот мы помним, стал лучшим игроком Европы Оуэн, еще по старой системе голосования. Оуэн, конечно, уважаемый футболист, но в тот год больше просто никого не было. Это был год без большого турнира. А в этом году было чемпионство Испании в мире.

Я хочу сказать про Иньесту две значимые, как мне кажется, вещи. Я, во-первых, тоже за него. Важно, что во-вторых. Это редкий случай, когда первенство игрока, его принадлежность к великим в этом сезоне, она доказана не только тем, что он выиграл, а и тем, что случилось без него. Вот что очень важно. Не забывайте, что «Барселона» проиграла «Интеру» без Иньесты, он был травмирован, его долгое время не было. А свой предшествующий очень сложный матч, который «Барселона» вполне могла проиграть, в полуфинале Лиги чемпионов в предыдущем сезоне против хиддинковского «Челси», «Барселона» выиграли благодаря удивительному голу Иньесты на последних минутах. Там был судья Эвребе, там было что угодно. Понимаете, когда есть судья и нет голов – это одно. Когда судья сделал массу гадостей судейских, но при этом есть гол на последней минуте, который всё решил, это не то же самое…

С. БУНТМАН: Гол из руин.

В. УТКИН: Совершенно верно. Из какой-то детской книги я помню одну фразу: «Как ответила старая наполеоновская гвардия под Ватерлоо».

С. БУНТМАН: Нет. Их окружили англичане, и они предложили сдаться. Генерал Камборонн приложил перчатку ко рту и сказал слово «дерьмо». И всё. И их расстреляли. Вот это знаменитое слово Камбронна.

В. УТКИН: Вот есть такой ответ настоящей старой наполеоновской гвардии. Мы увидели, как играть без Иньесты. Это не «Барселона» без Иньесты. Это просто каково без Иньесты. Это очень важно. Это, может быть, даже более наглядно. Он же, собственно, к чемпионату мира воскрес. Еще первый матч когда они играли, когда они проиграли Швейцарии, он еще играл вполсилы, он не набрал. А потом это всё началось. Я бы еще сказал вот что. Во всех прежних системах голосования… Хотя дело не только в системе голосования, здесь просто еще время пришло.

Слушай, испанский футбол этой сборной Испании, тире «Барселоны», который на общих принципах существует, но там одного героя-то не было. Помнишь, после «Евро-2008» проголосовали, их было четверо в десятке лучших: Касильяс, Хави с Иньестой и Торрес. Но несправедливо, что эти годы тотального превосходства этого футбола, когда он выигрывает всё (может быть, не ежесекундно, но постоянно претендует на главные победы), что нет какого-то персонифицированного. И это понимание в конце концов приходит. Я не знаю, кто будет – Хави или Иньеста.

С. БУНТМАН: Очень бы хотелось, чтобы Иньеста.

В. УТКИН: Иньеста разносторонний.

С. БУНТМАН: Это очень правильно то, что ты сказал.

В. УТКИН: Это как зрелость. Это уже период. Восьмой год – это чемпионат Европы, с принципиально новым футболом, удивительного качества, когда нет соперников, по сути. Девятый год, когда «Барселона» выигрывает шесть титулов за сезон. И десятый год – они чемпионы мира. Впервые европейцы чемпионы мира за пределами Европы. Редчайший случай, когда выигрывает команда, которая проиграла первый матч на чемпионате мира. При этом в промежутке сборная Испании повторила рекорд беспроигрышной серии для сборных. Т.е. здесь очень много всего соединилось. Я думаю, что есть справедливость в том, что это будет персонифицированно. И я думаю, что это будет Иньеста.

С. БУНТМАН: Дай бог. Мы с вами расстаемся. У нас будет еще заседание в этом году?

В. УТКИН: В следующий понедельник мы должны, я считаю.

С. БУНТМАН: Будет 27 число. Там мы подведем итоги всего года.

В. УТКИН: Придется новогоднюю вечеринку «Футбольного клуба» на 28-е назначить, потому что 27-го как?

С. БУНТМАН: Что такое?

В. УТКИН: Мы же 27-го должны в эфир выйти, мы же не сможем совместить одно с другим. Ты же будешь приглашен. Будем петь и смеяться, как дети.

С. БУНТМАН: Разберемся. Друзья мои, мы и в январе будем говорить, наряду с европейскими футбольными делами, об оформляющихся трансферных делах, которые есть в российском футболе. А в десятых числах января уже начнется предсезонная подготовка. Всего доброго. До свидания.

Хостинг от uCoz