"Футбольный клуб"

Архив "Футбольного клуба" (новый дизайн) Архив "Футбольного клуба" (старый дизайн)

На этой странице публикуется текстовое содержание передачи "Футбольный клуб" выходящей на "Эхо Москвы" по пятницам каждую неделю.

ЭФИР ОТ 28 НОЯБРЯ 2008 ГОДА.
С. БУНТМАН: Мы начинаем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН: Привет.

С. БУНТМАН: Что, действительно отпуск? Не будет в «эховском» эфире тоже? Я не знаю расписания ваших «Утренних разворотов».

В. УТКИН: Там расписание. Я никуда не ухожу в отпуск из «Утреннего разворота», там просто будет не моя неделя. А вот на «НТВ+» и во всех других местах я решил отдохнуть, я еду в свою самую любимую – после родной – страну Испанию. Я там кое-что покомментирую даже, в частности матч «Барселона» – «Реал», через выходные они будут. У меня так было, что уже сколько лет я комментирую чемпионат этой страны, я уже три раза был на матчах «Реал» – «Барселона» и ни разу на матче «Барселона» – «Реал». Вот мы сколотили славную компанию, два раза по 90 минут у меня будет работа, а остальное время я буду отдыхать, есть креветок в чесночном соусе.

С. БУНТМАН: Сами можете посчитать, сколько остается минут у Василия Уткина свободных.

В. УТКИН: Бродить по окрестностям Барселоны и Мадрида. Я наконец схожу в музей Прадо. Вы были в музее Прадо, Сергей?

С. БУНТМАН: Я не был в Мадриде. Я, наоборот, в Испанию заезжал только со стороны Каталонии, и только в Каталонии и был. Это большое упущение, я знаю.

В. УТКИН: Я приеду, расскажу.

С. БУНТМАН: Виноват, мне стыдно.

В. УТКИН: Нет, Сергей, тебе не должно быть стыдно, потому что ты хотя бы не бывал в Мадриде и не был в Прадо. А я был в Мадриде раз 7 и ни разу не был в Прадо. А в этот раз схожу.

С. БУНТМАН: Я попрошу особо посмотреть одну вещь, которая меня с детства меня там волнует. Очень маленькая картина, но она почему-то меня занимает с самого детства. Вернемся мы к футболу, помимо «Барселоны» – «Реала». Что можно сказать? Много что решилось. Андрей иронизирует, как ему кажется: «Спартак» выиграл. Ура, «Спартак» выиграл у гранда европейского футбола, возрождается… В соплях не захлебнитесь». Нет, Андрей, мы в соплях не захлебнемся, в отличие от вас.

В. УТКИН: Как правило, не захлебнуться в соплях предостерегают люди, которые сами захлебывается в тех же самых выделениях.

С. БУНТМАН: Откуда бы они знали иначе? Вчера было замечательно, мы потом с папой говорили об этом. Конечно, это был самый красивый гол. То, что сделал Саенко, промахнувшись по чьим-то ногам, он носком запихнул этот несчастный гол. Конечно, для болельщиков это самый красивый гол в жизни бывает.

В. УТКИН: Один мой знакомый говорил, что «самый красивый гол для меня – это гол, который забивает на 7-й добавленной минуте защитник команды соперника при счете 0:0 рукой в свои ворота».

С. БУНТМАН: Все понятно. Игра была чрезвычайно забавная. До сих пор, я бы сказал, Вася, что нельзя ничего понять из того, что может впоследствии сделать Лаудруп в «Спартаке».

В. УТКИН: Уже стали какие-то слухи просачиваться. Мне кажется, они весьма занимательные.

С. БУНТМАН: Это слухи. Я говорю по впечатлениям от игры.

В. УТКИН: А какие могут быть впечатления от игры?

С. БУНТМАН: Нет никаких.

В. УТКИН: Это не команда, которую кто-то для чего-то формировал, это команда, которая осталась после серии скандалов и явно не вполне планомерной работы. Поэтому странно рассматривать ее как команду, перед которой стояли некоторые задачи. Я понимаю прекрасно, что фраза «дайте время», она уже всем приелась. Но что поделать, если время порой нужно давать? Нынешняя администрация, управляющая клубом, она еще не имела возможности ни одного человека заявить вообще. Так что чему же здесь удивляться? Тем будем забывать, что за это время «Спартак» потерял трех ведущих игроков – Титова, Калиниченко и Павлюченко. А получил только Саенко после отпуска и в совершенно новой для него реальности. Кто хочет, тот пусть судит. Кому не хочется ждать, тот пусть тоже судит. Но просто он должен понимать, что он судит не замысел, который не воплощен, а он судит в такой ситуации, когда еще ничего и не могло случиться, на это просто не было времени.

С. БУНТМАН: Объясняет Джей-Си Дэнтон: «Гол рукой защитают…» В свои ворота, понимаете?

В. УТКИН: Если бы в чужие защитали, все равно это было бы красиво, по мнению того товарища, которого я цитировал.

С. БУНТМАН: «Спартак» «Спартаком», вчера он вымучил эту свою победу. И слава богу, что вымучил. ЦСКА абсолютно с легкостью необычайной вчера… Я весь матч не смотрел. Это правда, что с легкостью 2:1?

В. УТКИН: Сергей, а я вообще ни одной минуты не смотрел. Я не сомневался ни одной секунды. И в сегодняшнем комментарии в программе опирался на мнения коллеги Розанова, которому вполне доверяю. И оно не противоречило всеобщему духу. Три матчи, три победы у ЦСКА. Мне кажется, это очень убедительный результат.

С. БУНТМАН: Представляешь, Газзаева ругают в опросах. «Газзаев отрицает атакующий футбол. Они могли забить 15 и играть в 5 нападающих».

В. УТКИН: Это отрицание не атакующего футбола, это несовпадение в представлениях об атакующем футболе, что не является преступлением. Кстати, Газзаев остается, на 99,7%. Кстати, я думаю, если это так, то это, безусловно, мудрое решение. Почему оно мудрое? Во-первых, оно возникло путем отказа от собственного решения, уже, по сути, принятого Гинером. Во-вторых, я считаю, что очень мудро… Была какая ситуация? Какая-то кандидатура у Гинера все-таки была, он до самого последнего момента не отрицал, не пересматривал своих слов о том, что по окончании сезона Газзаев уйдет. Он сказал, что это еще не решено, что только в этот понедельник у нас в эфире в программе «90 минут» на «НТВ+», в программе коллеги Черданцева. До этого времени вопрос заключался в тех словах, которые он сказал при этом: «Мы решили, по окончании сезона Валерий Георгиевич уходит, ему нужен отдых». Все остальное можно найти, справку об этих словах, в Интернете. И некий вариант, безусловно, был. Судя по всему, и сейчас это уже нельзя будет проверить, потому что проверить можно только посредством вопроса Евгению Ленноровичу Гинеру, а он к этому решению уже может и не вернуться, но судя по всему, и это с большой степенью вероятности, примерно 105%, можно говорить, что он предполагал пригласить в ЦСКА Леонида Слуцкого. После того как на этой неделе Леонид Слуцкий сказал, что он не уходит из «Крыльев» и остается в «Крыльях»… Он, кстати, по-моему, не говорил, что он не уходит в ЦСКА, он сказал, что он остается в «Крыльях». Кстати, больше его никто не звал, об этом нигде вопросов больше не было. Соответственно, наверное, вопрос отпал. Я так думаю, что другой кандидатуры, в которой он был бы уверен, у Гинера не было. И он не стал менять тренера ради того, чтобы менять тренера. Сейчас уже практически ясно, что Газзаев останется. Возможно, в этой связи уйдет несколько футболистов.

С. БУНТМАН: Ты называл Игнашевича.

В. УТКИН: Да. Собственно, то, что у них с Газзаев не самые лучшие – мягко говоря – отношения, это известно. Достопамятная история, она уже в самых разных пересказах известна общественности, о том, каким образом и при каких обстоятельствах Игнашевич лишился капитанской повязки. Не стоит ее педалировать, потому что я не думаю, что Игнашевич в сегодняшнем ЦСКА является абсолютно незаменимым игроком, это не совсем так. Он сильный футболист и очень важный, но если он уйдет, ему можно найти замену. Кроме того, он, может быть, еще и не уйдет. Это от него зависит. А если уйдет, то только за границу. Я так думаю, что, может быть, еще кто-то для себя будет всерьез задаваться вопросом: а не пора ли покинуть клуб?

С. БУНТМАН: Тогда надо думать о том, кого не терять еще Газзаеву.

В. УТКИН: А я не думаю, что сейчас в ЦСКА есть такой футболист, которого страшно было бы потерять. Но, может быть, за исключением Вагнера.

С. БУНТМАН: Которого страшно было бы потерять, да?

В. УТКИН: Которого было бы страшно потерять. Это притом что в команде есть футболисты экстра-класса. Конечно, огромное значение для клуба имеет Жирков. Но мне кажется, что сейчас, зимой, вопрос ухода Жиркова, гипотетически рассмотренный, это абсолютная схоластика. Потому что мы не видим претендентов на Жиркова. Никто об этом не заявляет, какая-то такая притушенная история. О Дзагоеве прямо сказано, что клуб не будет рассматривать ни при каких обстоятельствах вопросы расставания с ним сейчас. Т.е. тоже понятно. Что же касается Акинфеева, то, по моим представлениям, притом что я последний человек, который будет недооценивать роль Акинфеева в команде и в клубе, но даже если мы представим себе, что он сейчас клуб покинет, что тоже маловероятно, в зимнее трансферное окно – крайне маловероятно, потому что это очень узкое окно, там большие трансфера происходят редко, – мне кажется, что работа всего клуба ЦСКА по воспитанию вратарей…

С. БУНТМАН: Воспитанию и привлечению.

В. УТКИН: Воспитанию и привлечению вратарей, она эталонна. И я не думаю, что расставание с вратарем, даже если он Акинфеев, станет для ЦСКА огромной проблемой.

С. БУНТМАН: Я бы хотел маленькие скобки открыть. Я хочу сейчас вам задать вопрос, чтобы разыграть книжку. Книжку Ильи Казакова разыграем, про сборную.

В. УТКИН: Давайте.

С. БУНТМАН: С предисловием Юрия Розанова, кстати говоря. Книжка «Настоящая сборная. Закрытая жизнь команды глазами пресс-атташе», так она называется. Книга о нынешней сборной России и о Гусе Хиддинке. Я бы хотел задать вам такой вопрос. Кто был первым тренером сборной России? Не Российской империи в те ветхозаветные времена, а вот именно сборной России.

В. УТКИН: Российской Федерации.

С. БУНТМАН: Она еще не называлась Российской Федерации, потому что конституция еще не была конституцией тогда, где Российской Федерации, а в скобках – Россия. Но сборная России состоялась как раз после того, как сборная СНГ один раз сыграла на Чемпионате Европы, могла бы сыграть лучше, но там произошел тот казус с Шотландией. И вот после этого сборная России уже следующий цикл начинала, и у нее был первый тренер сборной России. Кто был первым из тренеров сборной России? +7-985-970-4545.

В. УТКИН: У нас одна книжка?

С. БУНТМАН: 7 книжек у нас, мы разыгрываем 7 призов. 7 человек, первыми ответившими правильно на этот вопрос, получат книгу Ильи Казакова «Настоящая сборная».

В. УТКИН: А у нас правило, что разыгрываем только то, что есть на станции, вот прямо сию секунду находится, да?

С. БУНТМАН: Да. А что разыграть?

В. УТКИН: У меня внизу, в багажнике машины есть 5 пилотных номеров журнала «Про футбол».

С. БУНТМАН: Давай тогда во второй половине. Но их потом поднять надо будет.

В. УТКИН: Поднимем. Что нам стоит дом построить?..

С. БУНТМАН: Если физически в багажнике у станции, это все равно что на радио. Хорошо. Дальше идем по вопросам, пока вы отвечаете на наш вопрос. Алекс: «Нас «Спартак» устраивает», это в Питере. Что вы зациклились на команде, которая заняла 8-е место? Да, «Зенит» отлично выиграл у «Спартака» в субботу, без всяких вопросов выиграл, даже при своем дуракавалянии во втором тайме. Нормально выиграл. Ведя 3:0, выиграл 3:1. Все в порядке в этой части. Не знаю насчет перспектив «Зенита». «Зенита» явно потеряет каких-то людей. У него скандал с Аршавиным, какой-то такой заскорузлый и несчастный.

В. УТКИН: Какая-то непонятная история. Действительно, там некий конфликт интересов. Это формулировка сегодня прозвучала из уст Аршавина, я видел ее в новостях у нас на сайте. Кстати, а можно я поздравлю? Все-таки нам 10 лет исполняется в понедельник. Я уеду.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: 1 декабря сайту sports.ru исполняется 10 лет. Сережа, ты знаешь, у нас у всех уже такое ощущение… Все к хорошему быстро привыкают. У меня такое ощущение возникает, что уже многие сейчас думают, что Интернет был всегда…

С. БУНТМАН: Так думают даже в МВД.

В. УТКИН: Правда?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Честно говоря, мне образ мыслей МВД…

С. БУНТМАН: Я помню 15 лет назад количество экстремистских сайтов и количество экстремистских сайтов сейчас. Вот 15 лет назад…

В. УТКИН: У них были сайты? Да, это красота.

С. БУНТМАН: Это было в отчете официальном.

В. УТКИН: Я хочу сейчас открыть, у нас есть страничка «История» небольшая, на сайте, «10 лет». 10 лет – это для сайта очень большая история. Так вот я хочу прочитать, что было задачей для сайта 10 лет назад, что было ноу-хау. Я сейчас не найду, но смысл в том, что он заработал 1 декабря 1998 года в 12-00. И задачей сайта было – вот: ««Услышав (и увидев) некоторое время назад обещание создателей сайта «Спорт сегодня» «производить обновление сайта каждый час»…

С. БУНТМАН: Это смело было.

В. УТКИН: Дальше читаю «Историю». Выясняем вдруг неожиданно, например, что сайт стал официальным поставщиком спортивных новостей для самого популярного информационного сайта Рунета Лента.ру, который тогда возник. В сентября 1999-го – для Вести.ру, а в феврале 1999-го – для Газеты.ру. Это все было после. Вы можете себе представить? Это все было позднее. Это, действительно, какая-то уже большая история. Поэтому на правах, скажем так, не столько отца-основателя, сколько присутствующего при рождении, некоторого пестовавшего на руках иногда я хочу поздравить сайт.

С. БУНТМАН: Поздравляю сайт. У меня он заведен вместе с нашим сайтом, он у меня просто заведен всегда в компьютер, первое в рубрике «Спорт» я всегда на смотрю на sports.ru.

В. УТКИН: Мы с чего-то соскочили на эту тему.

С. БУНТМАН: Я хочу остаться на 2 секунды. Очень здорово, что в разных категориях мы получили приз Рунета.

В. УТКИН: Кстати, sports.ru тоже.

С. БУНТМАН: Я и говорю – в разных категориях мы одновременно получили эти призы. Так что мы сейчас все коллективно исхвастались. Но это ничего. Отлично вы отвечаете, хотя и не все правильно. Отвечаете, кто был первым тренером сборной России. Скоро мне принесут победителей. Отвечаем на ваши вопросы. Мы говорили про конфликт в «Зенита», перспективы Аршавина. «Зенит» покинут люди.

В. УТКИН: Какие-то покинут. Но я не вижу в этом нерешаемой проблемы при, естественно, правильной работе. Конечно, даже если бы все оставались, вот что важно понимать. Если бы все оставались, это бы не делало опасность что-то потерять существенное меньшей. Потому что степень мотивации, степень этого голода, заряженности, она очень важна. Собственно, весь «зенитовский» сезон это показывает. Как только появляется пресыщение, моментально все начинает валиться из рук. Ведь Лига чемпионов – это пять матчей, ни в одном из которых «Зенит» не был по крайней мере слабее явно своего соперника. Он мог чуть хуже играть, но мог играть и чуть лучше. Он мог иметь больше или меньше шансов, чем соперник, больше или меньше относительно себя в других матчах. Но во всех этих играх, все эти игры были до некоторой степени играми-качелями. Там нигде не было больше одного гола, кроме победы над «БАТЭ». Эту победу мы не будем обсуждать. Все эти игры по сути своей, по сюжету, в общем, можно было назвать ничейными. И во всех этих ничейных играх «Зенит», во-первых, пропускал первым, где пропускал. И в общем, мог и не отыграться. И иногда не отыгрывался. Как так получается? Это во многом вопрос свежести, вопрос бодрости, вопрос мотивации во всех самых многообразных значениях этих слов. И возвращаясь к причинам этих неудач, мы все-таки переходим к тому, что, конечно, очень важно к неудачам относиться очень критически, это до некоторой степени залог их последующего преодоления. Но главная причина, самая главная, неудач «Зенита» в концовке сезона заключается в том, что все-таки никто не мог предполагать, что сезон получится вот таким, планов таких строить не мог. И все другие неготовности, думаю, до известной степени это все-таки производные вещи.

С. БУНТМАН: Мне кажется, смысл теперь, если «Зенит» собирается так играть, и играть серьезно, и в Европе играть, и в России играть, то надо закладываться на такой сезон.

В. УТКИН: А уже все и закладываются. Между прочим, часто задают вопросы о тех или иных свершениях футбольных, а идет ли это на пользу нашему футболу. Вы знаете, если бы «Зенит», допустим, довел Чемпионат России тоже до победы своей, это было бы на пользу нашему футболу, потому что сильный лидер – это на пользу футболу. Но то, что «Зенит» в свой сумасшедший этот год больших побед европейских занял 5-е место в Чемпионате России, это тоже на пользу нашему футболу. Потому что «Зенит» здесь не боятся, никто не боялся, все хотели победить, и у многих получалось.

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Даже «Шинник», слабейшая команда Чемпионата, в Питере «Зенит» побила. Она что, была сильнее? Нет.

С. БУНТМАН: Хотела.

В. УТКИН: Она хотела. Она уже почти в безнадежном положении, она хотела что-то себе доказать. И доказала.

С. БУНТМАН: Андрей мне пишет: «Зенит» не дурака валял, а сушил игру». Как хотите.

В. УТКИН: Дурака сушил.

С. БУНТМАН: Он мог и дурака сушить и валять игру совершенно спокойно. Главное, что он довел самый последний матч до того, что нужно было. И всё. Но мне кажется, что некоторые эти вещи, вот всегда задумываешься, что лучше: бодро сыграть до конца предыдущую игру, перед очень серьезным европейским матчем, или вот так сбить себя с какого-то дыхания, настроя… Я не знаю. Во всех делах мне казалось, что всегда такая дилемма есть. Что такое беречь силы? Что такое готовиться к следующему важному и эмоциональному матчу или какому-то другому свершению? Вот не знаю всегда. Не уверен, что лучший был выход у «Зенита» на этом фоне перед последней игрой в группе Лиги чемпионов, последний важный, я бы сказал.

В. УТКИН: Я хочу прочесть вопрос, который нам задал Юрий: «Уволят ли Савика Шустера из «Реала»?»

С. БУНТМАН: (СМЕЕТСЯ). Как здоров. Я надеюсь, господа, что вы все поняли, о чем мы говорим. Чудесные совершенно вещи.

Правильно ответили у нас, у нас есть 7 победителей, а ответили гораздо больше, хотя перечислили, по-моему, всех тренеров сборной России, за исключением Гуса Хиддинка. Первым тренером сборной России был Павел Садырин, с 1992 по 1994 годы. Вот этот цикл он закончился тем самым большим скандалом.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

С. БУНТМАН: Победители получают книгу Ильи Казакова «Настоящая сборная».

В. УТКИН: Очень познавательная книга, хотя я бы сказал, что она, безусловно содержа в себе большое количество разнообразных сведений, порой очень занятных деталей (Илья – человек наблюдательный), эта книга в большей степени представляет собой что-то вроде исследования, попытку осмысления того, как это все произошло, почему это все произошло, и почему случилось именно так, а не иначе, и где могло быть иначе. Мне это кажется очень большой удачей, честно говоря, и книги, и вообще всего издания. Кстати, припоминаю, что с некоторой помпой, но очень душевно прошло представление книги. Мне не хочется говорить «презентации», потому что под презентацией понимаются обычно процессы несколько засушенные и регламентированные. А вот когда Илья представлял свою книгу, там собралась какая-то совершенно уникальная, огромная и представительная, компания. Я помню, как, сверкнув глазами и улыбаясь, Валерий Петраков... Я вошел в зал и увидел столько знакомых лиц, у меня разбежались глаза, и вдруг я посмотрел перед собой – столик, диванчик около столика стоит, и, в частности, Валерий Петраков, я на него первого успел посмотреть, он говорит: «Смотри, вот все думают, что тренеры друг к другу ревнуют. Смотри, за одним столом два тренера «Томи». И за столом сидели он и Валерий Кузьмич Непомнящий. И еще были другие люди. Я уже успел глаза поднять. И что? Ромащенко, тренер, который был между ними двумя, он за соседним столом сидит. Я говорю: «Что же вы Ромащенко с собой не взяли? Вот это был бы случай, действительно».

С. БУНТМАН: Потому что через паузу тренеры – конечно, это другое.

В. УТКИН: Это была, конечно, шутка.

С. БУНТМАН: Давайте сразу о тренерах, о Божовиче и о «Москве».

В. УТКИН: Сейчас настала вторая половина часа. Может, я задам вопрос?

С. БУНТМАН: Конечно.

В. УТКИН: Я задам очень простой вопрос. Мне не жалко журналов абсолютно. Журнал «Про футбол», это новое издание, еще не известно, будет ли оно выходить, этот вопрос сейчас решается. Потому что финансовый кризис затронул всех. Вот такой первый номер. Вернее, это нулевой номер. Он не поступит в продажу. Там есть материалы Юрия Розанова, кстати – Антона Ореха, там есть материал Кости Генича, очень интересный, про Юрия Красножана, там есть материал Сережи Акулинина про Серхио Агуэро и династию Марадон. Там есть фотографии двух последних девушек Криштиану Роналду. Там много разного интересного. Я тоже туда что-то написал. Мало того, я его главный редактор. И огромный, очень познавательный материал Олега Пирожкова про минское «Динамо» 1982 года. Мы разыгрываем 5 журналов, у меня просто больше сейчас с собой нет. Я задам вам очень простой вопрос, ответ на который найти очень легко. Поскольку сайту sports.ru исполняется 10 лет, я задаю вам простой вопрос. Кто, какое лицо, какой человек может быть назван, является, можно сказать отцом-основателем сайта sports.ru. Назовите имя и фамилию. Легкий вопрос. +7-985-970-4545, пишите нам смс. И первые пять ответивших получат журнал, которые нигде не продаются, которые содержат абсолютно оригинальные материалы. И вы можете его прочитать, если сможете забрать на «Эхо Москвы».

С. БУНТМАН: А сейчас мы перейдем к проблеме Божович – Блохин и так далее. Мне понравилось, как Александр пишет: «Конфликты и скандалы – это у вас в «Спартаке». В «Зените» спокойное решение вопросов». Александр, я сам с такими подходами всегда подхожу, мы с сыном всегда шутим. Например, вот какой был человек, играл Быстров в «Зените», скандалист. Помнишь, да? Имитировал всегда, нырял, падения какие-то. А в «Спартак» пришел, как изменился парень…

В. УТКИН: Действительно.

С. БУНТМАН: Веселый, да, с непростым характером, и на нем все фолят.

В. УТКИН: Ни одного нырка.

С. БУНТМАН: Да, ни одного нырка.

В. УТКИН: Боец.

С. БУНТМАН: Ну, не без проблем, конечно. Александр, я вас всегда понимаю. Ну что же, Божович, вот здесь плач из Перми: «Всех вы у нас крадете».

В. УТКИН: Сергей, во-первых, я думаю, нужно начать с того, что мы в студии «Эхо Москвы», помним, одними из первых, по крайней мере, это еще нигде не было опубликовано, сказали о том, что «Москву» возглавит Блохин. Мы тогда же, по сути, прогнозируя какого рода проблемы возникнут у Блохина, мы тогда же все и объяснили. Поэтому отставка Блохина для слушателей «Футбольного клуба» на «Эхо Москвы» не является вопросом. Это давно предсказанное событие. При этом хочется все-таки пожелать Олегу Владимировичу удачи, конечно. Но отставка не является ничем новым. При этом я бы все-таки сказал, что, конечно, клуб в этом году пережил не лучшие времена. И вообще в том, что команда заняла место ниже прошлогоднего, в этом не может быть упрека тренеру. Команда, безусловно, в прошлом году прыгнула в чем-то выше головы, хотя и не очень намного. Но тем не менее вопрос-то не в этом. Занять место, пусть даже и 9-е, которое заняла «Москва», это не самая гигантская проблема. Гигантская проблема в том, что за весь год не было ни одного дня, в который было понятно, что Блохин пришел делать в футбольный клуб «Москва», чего он хочет там добиться, что он вообще себе об этом думает. В общем, ничего внятного не было сделано. И это удивительно. Это, пожалуй, случай по-своему уникальный, когда тренер с таким именем приходит и не делает ничего удачного. Пожалуй, в предыдущий раз можно было сказать это об именитом тренере только о Юрии Павловиче Семине в «Динамо».

С. БУНТМАН: «Динамо»-Москва.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: А мог у него случится второй сезон, и конструктивный второй сезон?

В. УТКИН: Когда тренера зовут Блохин, когда у него такое имя в футболе, когда он добивался со сборной, что не одно и то же – с клубом, успеха большого, выходил в четвертьфинал Чемпионата мира.

С. БУНТМАН: В сборной тоже были проблемы.

В. УТКИН: Были проблемы, да. Никогда нельзя сказать с уверенностью, что вот сейчас давайте еще подождем чуть-чуть и будем все по-другому. Но это же было весь год. Так, собственно, говорили весь год. В апреле впервые аргументированно заговорили о том, что Блохина вот-вот отправят в отставку. А отправили в ноябре. И за это время… Вот еще подождали, еще подождали. В каком-то мультфильме было: «И я пока погулял. И еще пока погулял. И еще немножко пока погулял». И ничего произошло. Вот и всё.

С. БУНТМАН: Теперь Божович. Что будет с «Амкаром»? Я не уверен, что сейчас, в нынешних обстоятельствах – и экономических, и организационных, и перемене главного вдохновителя и финансиста в «Амкаре», что здесь может поддерживаться вот эта традиция – тренеры приходят, уходят, а «Амкар» остается.

В. УТКИН: Они вообще чему-то научились. Я бы, честно говоря, с интересом познакомился поближе с этими людьми, с Валерием Чупраковым и его помощником и товарищем, я не помню, как его фамилия, он не настолько публичен. По-моему, его фамилия Белов, но я боюсь перепутать. Действительно, сейчас возникла ситуация… Об уходе Рахимова они знали задолго. Чемпион еще шел, а они знали, что Рахимов уйдет. А Божович ушел в один день. Интересно, что они теперь придумают. Но ничего невозможного нет. Что мы знали о Божовиче год назад? Да ничего.

С. БУНТМАН: Причем все кому ни лень как раз именно подозрениями – зачем тут Божович, и кто такой этот Божович, и для чего это он нужен…

В. УТКИН: Откуда вы его откопали.

С. БУНТМАН: Оказалось, что нужен, для того чтобы тренировать «Амкар». И «Амкар» добился очень хорошего результата, просто замечательного.

В. УТКИН: К сожалению, в переходе от нынешнего сезона к следующему будет еще одна очень большая проблема. У «Амкара» меняется финансирование. Напомним, что люди, которых мы называли – вот г-н Чупраков, в частности, – они были собственниками бизнеса, с помощью которого и содержали «Амкар». Два года назад они его продали, с условием, что новые собственники два года продолжают финансировать «Амкар».

С. БУНТМАН: Я с этого начал как раз, что изменение условий.

В. УТКИН: И сейчас что будет, это вопрос. Хотя, я думаю, что, возможно, это отчасти было мотивацией Божовича. Потому что, конечно же, он представлял себе ситуацию. Он представлял ее себе как тревожную. Конечно, перспективы клуба в Перми он не мог себе представлять вполне, но тем не менее… Мне кажется интересным именно, что в этом году сделают пермские менеджеры. Потому что ведь из предыдущего пермского большого игрового проекта, который приносил славу городу, – «Урал-Грейт», из него первым ушел менеджер. Ну, не первым, вернее, но его уход все предопределил, уход Сергея Кущенко в ЦСКА. А сейчас Чупраков в Перми остается.

С. БУНТМАН: Фамилия второго человека – Шилов. Михаил из Перми нам напомнил.

В. УТКИН: Спасибо, Михаил. С этим непонятно. Но интересно, что будет. Конечно, очень интересно, кого пригласят. Потому что времени для этого очень и очень мало. Впрочем, больших новаций, по-моему, не предвидится в составе.

С. БУНТМАН: Останется ли в «Локомотиве» Рашид Рахимов?

В. УТКИН: Да. Мало того, изучая ситуацию, я так понял, что у него просто карт-бланш, он, по сути, переделывает клуб под себя. В частности, там меняются, уволены все тренеры академии «Локомотива», кроме одного. Это мне сказал человек, честности которого я могу доверять. Они меняются. Я не профессионал в том, что касается информации о футболе в клубных академиях. Но факт остается фактом. Кстати, академия «Локомотива» – одна из самых работающих. Потому что так или иначе, но каждый год один, два, полтора футболиста появлялись. И в этом году тоже в составе появился совсем молодой Камболов, появился в составе Глушаков, выходец из академии Жиляев успешно был продан в тот же самый «Амкар».

С. БУНТМАН: Посмотрим тогда. Я хочу объявить победителей и дать правильный ответ. Это Станислав Гридасов.

В. УТКИН: Да, Станислав Гридасов – основатель сайта sports.ru. Тогда он назывался «Спорт Сегодня».

С. БУНТМАН: Он еще достаточно недавно назывался «Спорт Сегодня».

В. УТКИН: Да, это переформатировалось сравнительно недавно.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

В. УТКИН: Вы получаете нулевой номер журнала «Про футбол», окончательный вопрос с выходом которого еще не решен. И вот этот номер так и останется оригинальным. Думаю, что далеко не все его материалы появятся так или иначе в печати и в других СМИ.

С. БУНТМАН: Дмитрий, не надо идти грабить машину Уткина.

В. УТКИН: Очень хороший вопрос, напоминающий нам о том, что сегодня не состоялась очередная отчетно-перевыборная конференция профессиональной футбольной лиги…

С. БУНТМАН: Про Толстых.

В. УТКИН: И Арсен, человек, судя по всему, не особенно компетентный, пишет: «Как надоел Толстых. Когда же его уберут?» Арсен, а что вы знаете о работе Толстых? Что вы вообще об этом знаете?

С. БУНТМАН: А не любит он Толстых.

В. УТКИН: Так человека на этой работе все будут не любить. Потому что он занимается организацией турниров, которые никто не видит. Каждый болельщик, по большому счету, только свою команду и на своем поле… Поэтому все остальное, что происходит с его командой где-то за пределами, это мифическое зло, воплощенное в организаторах турнира, что только из-за них его любимая команда, разумеется, и не попадает в турнир высших классов. Там ее убивают, матчи эти никто не видит, разумеется. Толстых абсолютно уникальная фигура в нашем футболе, потому что по своему стажу работы на самых руководящих должностях он уже постепенно приближается к Вячеславу Колоскову, между прочим, которого мы считали долгожителем.

С. БУНТМАН: Вячеслав Иванович ему как раз и напутствие сделал.

В. УТКИН: Да. Между прочим, если вы не помните, друзья мои, то ФК «Динамо» (Москва) под руководством Николая Толстых тогда еще был первым профессиональным футбольным клубом в России, первый клубом, который стал профессиональным по своей структуре, по организации. Я имею в виду не как оценка работы, а вот независимый, в современном смысле слова профессиональный клуб, у которого есть спонсоры, есть источники финансирования, есть бюджет. Нет ведомства, которое его содержит, дает столько, сколько надо. Это было московское «Динамо».

С. БУНТМАН: «Какой бред несет Уткин. Блохин под конец сезона сделал «Москву». По результату, считает Игорь, что Блохин добился своего, что это была уже команда…

В. УТКИН: Расскажите мне, что за команду построил Блохин, как она играла, в чем была ее игровая концепция. Я понимаю, что вам трудно это сделать в смс-ках. Приходите ко мне на конференцию на сайт, который мы сегодня называли – sports.ru. Давайте поговорим об этом. Расскажите, что за команду строил Блохин.

С. БУНТМАН: Если вы исходите не только из результата. Один из моих политических любимцев… Я думаю, он тебе попадался утром.

В. УТКИН: Сармат? Да, бывает.

С. БУНТМАН: В больших количествах попадался. Теперь я все понял, Сармат: «Как себя вести на поле учил Быстрова не «Спартак», а Жирков». Теперь я все понял, Сармат (СМЕЕТСЯ). Знаю, на кого валить. Дальше.

В. УТКИН: Даниил из Казани спрашивает нас: «Что такое катеначо».

С. БУНТМАН: Я думаю, что в Казани это хорошо должно быть известно.

В. УТКИН: Да. Курбан Бекиевич мало разговаривает. Поэтому, наверное, нам придется объяснить. На самом деле, Даниил, вы неправильно написали, каттеначчо пишется, просто для сведения, это разновидность игры, которую практиковала сборная Италии в первую очередь в 50-60-е годы, многие клубы итальянские. Т.е. это понятие историческое, сейчас оно употребляется в переносном смысле. Оно просто когда-то стало символом итальянского футбола, и сейчас тоже в этом качестве употребляется. А в принципе это уже немножечко другое. Это глухая игра от обороны. Каттеначчо в переводе не помню, что означает, в русском языке синонимом является слово бетон.

С. БУНТМАН: Не совсем там так. Там просто еще присоединилось то, что у англичан называлось «свипером» (чистильщиком), присоединялось, уводилось из полузащиты, вот здесь образовывался такой все разрушающий клин, а с другой стороны – страхующий остальных защитников. Это то, чем тот же самый, если не ошибаюсь, Эленио Эррера тогда, в 60-е годы, всех просто поражал. И сборная Италии, что приносило и в 68-м году чемпионство европейское, такое при нулевых ничьих, и 70-е – все-таки дошли до финала. Это просто сейчас этим называется такая глубокая, серьезная оборона и построение всех игры, действительно, от нее. И всё. Из Казани это хорошо всё.

«Торпедо». Действительно, это исчезновение «Торпедо» фактически.

В. УТКИН: Сейчас стали говорить о том, что «Торпедо» может объединиться не с «Москвой», а со «Спортакадемклубом».

С. БУНТМАН: А что это даст?

В. УТКИН: Место в первом дивизионе. «Спортакадемклубу» это даст имя, а «Торпедо» это даст финансирование дополнительное. Потому что «Спортакадемклуб» – это команда, у которой есть определенные средства. Вообще, вы знаете, на самом деле это очень интересный вопрос. Потому что в Москве обязательно должна быть хорошая команда первой лиги. Я имею в виду, не то что это какая-то политическая воля, а для этого есть все предпосылки. Почему? Я уже много раз об этом рассказывал. Потому что в Москве и ее окрестностях есть 6-7 клубов Премьер-лиги или около нее, которые имеют если не клубные академии, то по крайней мере дублирующие составы. И вообще здесь очень много молодых игроков, которых необходимо где-то обстреливать. Редкий таланты сразу попадают в основной состав. Если в «Москве» есть клуб, который готов взять перспективных игроков в аренду, или купить частично на них права, или просто их выкупить, их отдавать в этот московский клуб первого дивизиона очень удобно клубам, в которых они растут. Потому что на них всегда можно посмотреть, они попадают в турнир, который следующий по рангу за Премьер-лигой, и гораздо сильнее турниров дублирующих составов, они на виду. И процесс их роста можно контролировать. Они на виду не только у вас, но и если, мало ли, вдруг начинает… Допустим, в дубле ЦСКА вдруг появится левый полузащитник, но чуть хуже Жиркова, он не будет же в ЦСКА играть, скорее всего. Правильно?

С. БУНТМАН: Он может ждать, когда Жирков получит травму, и на это время выходить.

В. УТКИН: Его можно продать. А для того чтобы продать, его опять-таки нужно обстрелять, чтобы он дорос, показать товар лицом и так далее. Поэтому в Москве должна быть команда первого дивизиона. Я думал, что у «Спортакадемклуба» под руководством Константина Сарсания именно это и получится, потому что у них точно не было амбиций выходить дальше. Но у них не получилось. Может быть, это получится у новой команды, если она будет сделана.

С. БУНТМАН: Но это печально для «Торпедо», это несудьба «Торпедо». Наверное, все-таки упущен тот момент, когда можно было «Торпедо» подхватить из пропасти. Наверное, этот момент все-таки упущен. Объединение, не объединение, но это будет уже все равно новая команда. Как и при разделении тогда это было. Какая-то команда сохранила букву «т», какая-то не сохранила. Получилось все совсем другое.

«Что думаете о манчестерском дерби в эти выходные? Пора красным побеждать уже». Андрей, я полностью с вами согласен, что пора красным побеждать. Но синие сейчас очень набирают скорость.

В. УТКИН: А я современную историю не помню, честно говоря, этих дерби. Но отметил себе, что посмотреть в воскресенье обязательно.

С. БУНТМАН: Конечно, это надо смотреть. И сейчас «Манчестер Сити» как раз выходит из поля таких финансовых мечтаний, абсолютно каких-то хлестаковских мечтаний выходит в достаточно качественную игру, которую сейчас они показывают везде.

В. УТКИН: Это очень интересно.

С. БУНТМАН: Упорную и упертую игру показывают они. А у «Манчестера» не все в порядке, это ясно совершенно, и потеря какая-то игрового ритма. Манчестерская игра, «Манчестер Юнайтед», она все последние два года на очень тонких вещах держится сейчас, на очень тонком понимании ритма и взаимодействия между игроками. Чуть-чуть стоит это затормозит, что и может сделать как раз «Манчестер Сити» сейчас, и может выстоять. Как это было сейчас в Бирмингеме у «Манчестера». Но я не буду… Слава богу, что у меня по погодным условиям выключился «НТВ+» и я не смог посмотреть.

В. УТКИН: Когда ветер был?

С. БУНТМАН: Да. И ветер, и мокрый снег везде налипал. Я не смог посмотреть «Вильярреал» – «Манчестер». Наверное, это та игра, которую нужно было избегать всеми силами.

В. УТКИН: Это же вообще удивительное соперничество. Они сыграли 4 матча между собой в Лиге чемпионов в четыре 0:0. Это же поразительно просто. Другого такого примера не сыскать. И от себя я скажу, что нам, болельщикам «Челси», симпатизирующим «Челси», манчестерское дерби будет прекрасным разогревом на матче «Челси» с «Арсеналом», который состоится в тот же день полчаса спустя. Вот нам приводят: каттеначчо – замок дословно. Спасибо.

С. БУНТМАН: А физически это было связано с кражей еще одного игрока в оборону, все как раз переходили от этих романтических схем к гораздо более закрытым, рациональным. «Каттеначчо пишется с одной «н» и переводится как засов». Хорошо.

В. УТКИН: Запор. В запирающем смысле, а не в биологическом. Это будет и засов, и замок одновременно.

С. БУНТМАН: «Кто сказал, что Бердыев уходит?»

В. УТКИН: Давно уже не так, давно уже это опровергнуто. Просто кто-то слишком поздно услышал и решил все это выплеснуть.

С. БУНТМАН: И потом были размышления Бердыева насчет этого, которые все-таки как-то по-другому окончились.

В. УТКИН: Вот глупость какую вы написали, Володя: «Разве может Сарсания возглавить «Химки»? Он входит в состав акционеров «Зенита». Он не входит в состав акционеров «Зенита». Единственный акционер «Зенита» – это «Газпром» и аффилированные структуры какие-то, возможно. Сарсания работал в «Зените», но он не акционер «Зенита». И связь, если он возглавит «Химки», с «Зенитом» примерно такая же, как, допустим, то, что Владимир Федоров когда-то играл за ЦСКА, а потом возглавил «Спартак», и никакой другой.

С. БУНТМАН: Юран в никуда уходит. Да?

В. УТКИН: Я не очень этим удивлен. Потому что Сергей в шаге был от тоже уникального достижения – поработать за год в двух командах, которые вылетели. Это чудом не совершилось. Поэтому я знаю, что не все разделяют эту точку зрения. В частности, мой коллега Юрий Розанов не считает так. Но я, честно, не видел в Юране перспективного тренера, и я не понимал, во что играет его команда. Может быть, мало смотрел. Но больше смотреть не возникало особенного желания, честно скажу.

С. БУНТМАН: Вернемся к «Локомотиву», потому что еще заявления и намеки Одемвингие, потому что он не будет играть в команде, которая не играет в Еврокубках.

В. УТКИН: Совершенно возмутительное интервью дал Рашид Рахимов на этой неделе, просто какое-то… Причем, понимаете, тут даже трудно очень пересказать, потому что там, что называется, дьявол в интонации. Настолько всё про себя, настолько все кругом виноваты. Удивительно просто. Ну что ж, такой вот он человек. При этом, в общем-то, небесталанный. Что поделать? Не исключено, что он сделает команду. Просто я в это не верю ни одной секунды. И думаю, что это путь к катастрофе «Локомотива». Ну что ж, если я ошибусь, я буду очень рад, потому что «Локомотив» для меня не чужой клуб, и я очень за него переживаю.

С. БУНТМАН: «Почему «Торпедо» – это трагедия? Где сейчас «Ноттингем Форест» и так далее?»

В. УТКИН: «Ноттингем Форест» вырос ниоткуда. Вы путаете разные вещи.

С. БУНТМАН: Это во-первых. А во-вторых, поговорите об этом с болельщиками, со старыми болельщики. Сколько бы ни существовал «Ноттингем Форест», у него существует большая группа болельщиков, причем болельщиков со стажем. И вот вы с ними поговорите, что это там за такая трагедия. И они вам расскажут, так же как болельщики «Торпедо» вам скажут сейчас, что за трагедия с «Торпедо». «Торпедо» – это команда, при всей небольшой нашей футбольной истории, относительно небольшой, на несколько десятилетий меньше, чем европейских команд, европейских клубов, «Торпедо» – это ярчайшая команда, которая 40-е, конец – одна команда, 50-е – другая команда, 60-е – третья команда, 70-е – четвертая. Т.е. в каждом 10-летии была своя яркая команда «Торпедо». А это признак того, что для советских команд, для российских впоследствии, что это признак топ-клуба, вот национального уровня топ-клуба, когда мы можем вспомнить на вершине стоявших игроков и составы мы можем вспомнить в каждом 10-летии. Есть все-таки такой признак. Так что для нас, для нашей страны это серьезная вещь – гибель «Торпедо».

В. УТКИН: Андрей нам рассказывает, что в наш эфир невозможно ни дозвониться, ни дописаться по смс. Андрей, а мы и не предлагали нам в эфир дозваниваться, мы не принимали сегодня звонки.

С. БУНТМАН: Да. Смс – пожалуйста.

В. УТКИН: Смс-ок очень много пришло. Если вы не можете дозвониться по смс, пожалуйста, в следующий раз в Интернете оставляйте вопрос, мы их просматриваем перед эфиром.

С. БУНТМАН: «Рахимов какой-то мутный и все валит на других», – пишет Галя.

В. УТКИН: Кстати, по поводу Рахимова я вспомнил. Будет свадьба Андрея Торбинского, давайте его поздравим.

С. БУНТМАН: Да, поздравляем. И пусть все будет замечательно, особенно в сборной. Я не знаю, какую бы команду ни строил Рахимов, но там столько можно построить всего из этих людей, которые есть в «Локомотиве»… Ведь «Локомотив» по составу на зависть, на зависть массе народу.

В. УТКИН: А ему игроки еще нужны.

С. БУНТМАН: Можно, конечно, хотеть еще игроков и еще…

В. УТКИН: В этом году очень большой выбор тех, кого можно так или иначе назвать лауреатами сезона и, скажем так, персонажами сезона. И Торбинский один из них.

С. БУНТМАН: Естественно.

В. УТКИН: Это человек, который, помимо выражения лица после гола голландцам, фантастическое совершенно… Это неважно. Дело в том, что Торбинский показывает удивительную способность прогрессировать в любой обстановке.

С. БУНТМАН: Я вчера смотрел кусок фильма «Плакса» с молодым Джонни Деппом.

В. УТКИН: Я не видел.

С. БУНТМАН: Это то выражение лица. И там есть очень похожее в лице. Так что еще раз поздравляем. И Торбинский, действительно, один из ярчайших людей этого сезона. Давайте вспомним вообще этот сезон. Это очень интересный сезон, очень хороший сезон. Прежде всего со сборной. Я не знаю, сборная столько рассказала всем тренерам, всем остальным игрокам и нам с вами, столько рассказала о потенциальном футболе, о внутреннем содержании, о настроении и умении, о многих вещах. И вот этот рассказ сборной, мне кажется, надо запомнить.

В. УТКИН: Да. Мы сегодня как раз разыграли книжку про сборную.

С. БУНТМАН: Да. Спасибо. Так что вы и книжку получите, и номер пилотный журнала «Про футбол».

Хостинг от uCoz